Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 May 14

ИГ

Илюха Геворкян... in Либертарианский публичный чат
ы
Ага. Особенность советской медицины стационирование часто без нужды. Плюс санатории, ака отели для отпускников, тоже считались мед учреждениями.
ну вот, точно также думали у нас и на западе, в итоге мы получили кучу трупов и сверху еще и паралич экономики (при сильной медицине можно было даже такой драконовский карантин не делать и экономика бы продолжала работать)
источник

В

Вэд in Либертарианский публичный чат
Илюха Геворкян
ну вот, точно также думали у нас и на западе, в итоге мы получили кучу трупов и сверху еще и паралич экономики (при сильной медицине можно было даже такой драконовский карантин не делать и экономика бы продолжала работать)
куча трупов - это чуть чуть больше, чем обычно при сезонном гриппе и столько же сколько при пожарах несколько лет назад? В Москве смертность в апреле больше чем обычно всего на 2000 человек. Обычно 10 тыс. Сейчас было 12 тыс. Это конечно много, но не «куча трупов».
источник

ИГ

Илюха Геворкян... in Либертарианский публичный чат
Вэд
куча трупов - это чуть чуть больше, чем обычно при сезонном гриппе и столько же сколько при пожарах несколько лет назад? В Москве смертность в апреле больше чем обычно всего на 2000 человек. Обычно 10 тыс. Сейчас было 12 тыс. Это конечно много, но не «куча трупов».
ну смертность занижена только благодаря карантинным мерам, а если бы мы ничего не делали то мы бы получили италию в ухудщенном варианте ибо  люди умирали бы не от коронавируса а от того что нет койко мест и свободных врачей
источник

ы

ы in Либертарианский публичный чат
Илюха Геворкян
ну вот, точно также думали у нас и на западе, в итоге мы получили кучу трупов и сверху еще и паралич экономики (при сильной медицине можно было даже такой драконовский карантин не делать и экономика бы продолжала работать)
Куча трупов, как минимум, спорна. Даже Германию не упоминая вс Швецию. А конец экономике - следствие неверных гос действий и запретов.
источник

ИГ

Илюха Геворкян... in Либертарианский публичный чат
глупо отрицать опасность коронавируса особенно видя Италию
источник

В

Вэд in Либертарианский публичный чат
Илюха Геворкян
ну смертность занижена только благодаря карантинным мерам, а если бы мы ничего не делали то мы бы получили италию в ухудщенном варианте ибо  люди умирали бы не от коронавируса а от того что нет койко мест и свободных врачей
ну само собой. У нас смертноть где то 4%, а там 10% скорее всего будет финальная. Но там еще и стариков больше, это тоже надо учитыват.
источник

ИГ

Илюха Геворкян... in Либертарианский публичный чат
ы
Куча трупов, как минимум, спорна. Даже Германию не упоминая вс Швецию. А конец экономике - следствие неверных гос действий и запретов.
ну а без гос действий, мы бы все передохли, ибо частная медицина бы брала огромные деньги за пропуск в койко место
источник

В

Вэд in Либертарианский публичный чат
но это не смертность от вируса вообще это все повышение смертности по стране в целом, т е включая все косвенные фпкторы и не включая бессимптомных заболевших которых не диагностировали
источник

ИГ

Илюха Геворкян... in Либертарианский публичный чат
и без карантинных мер мы бы все переболели бы
источник

ы

ы in Либертарианский публичный чат
Илюха Геворкян
глупо отрицать опасность коронавируса особенно видя Италию
Хороший текст, много всяких интересных подробностей
Цитата: "Научные вопросы
Прежде, чем обсуждать допустимость предлагаемых мер, у меня есть два предварительных, чисто научных вопроса (и я задам это про все, что угодно, не только локдаун, но любую идею):

В чем именно смысл этих локдаунов, какой именно цели мы хотим достичь?
Есть ли у нас какие-то научные данные, подтверждающие, что локдаун позволит достичь эту цель?


Возможный ответ на первый вопрос - идея, которую нам рекламировали как объяснение начала локдаунов, - "flatten the curve ". Звучало почти здраво, - если мы неизбежно должны все или почти все переболеть, то желательно не заболеть одновременно, это превысит возможности наших госпиталей. А там появится "herd immunity " и уже можно спокойно ждать много лет, смогут ли врачи найти вакцину и лекарства, или не смогут.

Слово "почти " в предыдущем пункте означает, что нам, как обычно, предложили спасать людей именно от коронавируса, не объясняя, сколько может помереть как побочный эффект принимаемых мер, - от самоубийств, вызванных безработицей, или от того, что мы приостановили другие медицинские процедуры, или от голода, или еще от чего-то.

Так или иначе, если это наша стратегия, то, очевидно, мы не хотим это растягивать на многие годы, если мы все должны переболеть, нам выгоднее сделать это поскорее, снижая заражаемость только так, чтобы госпиталя не перегрузить. Если госпиталя пустуют - мы перестарались, локдаун был чрезмерным.

И они пустуют. В самом кошмарном месте страны, в Нью Йорке, госпитальный корабль, который пригнал Трамп, оказался не нужен. Полевые госпиталя христианской организации не нужны, их просто вытурили, с возмущением даже, типа, вот, какие гады пытались нас спасать! Временный госпиталь в выставочном центре пустовал. Губернатор Куомо раздавал лишние вентиляторы другим штатам.

Более того, процент переболевших быстро растет, что означает, что сохранение темпов заражаемости требует быстрого снятия разных запретов для поддержания процесса.

Это, разумеется, если я верно понимаю, что это, действительно, наша стратегия, и, если наши теории распространения вируса, и пользы от локдаунов - с учетом побочных эффектов верны. Вполне возможно, что и то, и другое - ерунда, я не знаю. Потому, что никто этого не объясняет.

Если мы не получаем ответов, если мы даже не видим никого, кто хотел бы это объяснить, мы можем смело сделать выводы, что никто этими вопросами не задается. Что означает, локдауны, - это не научные меры, а обычное прикрывание задницы. Та же история, что с TSA после 9/11 - объяснить, какую именно пользу они приносят, никто не может, но никто не хочет их распустить. Все ссут, что потом что-то случится, и их политические оппоненты начнут вопить "вот видите, все из-за него! "

Второй простой тест на то, в какой степени это наука, а в какой - прикрытие жопы, - посмотрите на то, что запрещено, на то, что не запрещено, и попросите объяснения, почему именно.

На всякий случай, - я не говорю, что никакой локдаун не может иметь целей, или научного обоснования. Я говорю - я не видел ни того, ни другого.

П.С. Для тех, кто упоминает слово "карантин " - то, что мы делаем сейчас, это не карантин. Карантин предполагает, что мы изолируем больных и подозрительных, с тем, чтобы здоровые могли не запираться по домам, и продолжать нормальную жизнь. Мы делаем то, что карантин должен был бы предотвратить."

https://arbat.livejournal.com/1087963.html
источник

ИГ

Илюха Геворкян... in Либертарианский публичный чат
Вэд
но это не смертность от вируса вообще это все повышение смертности по стране в целом, т е включая все косвенные фпкторы и не включая бессимптомных заболевших которых не диагностировали
это смертность вызванная фактором распространения вируса
источник

В

Вэд in Либертарианский публичный чат
Илюха Геворкян
ну а без гос действий, мы бы все передохли, ибо частная медицина бы брала огромные деньги за пропуск в койко место
Частная медицина точно также брала бы всех бесплатно. Иначе бы она быстро закончилась бы.
источник

ИГ

Илюха Геворкян... in Либертарианский публичный чат
как закончилась?
источник

ИГ

Илюха Геворкян... in Либертарианский публичный чат
не понял
источник

В

Вэд in Либертарианский публичный чат
Илюха Геворкян
как закончилась?
Слишком высокие репутационные потери. Кроме того частная медицина это в том числе НКО т е некоммерческие организации и фонды.
источник

ИГ

Илюха Геворкян... in Либертарианский публичный чат
Вэд
Слишком высокие репутационные потери. Кроме того частная медицина это в том числе НКО т е некоммерческие организации и фонды.
ну почему то таксисты после 11 сентября не почувствовали вред от репутации
источник

ИГ

Илюха Геворкян... in Либертарианский публичный чат
ну ладно я уже давно тут, пойду по делам
источник

В

Вэд in Либертарианский публичный чат
Илюха Геворкян
ну почему то таксисты после 11 сентября не почувствовали вред от репутации
про таксистов я кстати даже расписывал модельку
источник

В

Вэд in Либертарианский публичный чат
источник

ы

ы in Либертарианский публичный чат
Илюха Геворкян
ну почему то таксисты после 11 сентября не почувствовали вред от репутации
Yellow cab в нью Йорке, кстати, жёстко регулируемая гос монополия. Поэтому такси дорогие, не очень доступные и качество...
источник