Size: a a a

Архитектура ИТ-решений

2020 January 09

S

Serg in Архитектура ИТ-решений
Phil Delgyado
А это уже про совсем другие процессы, там нужные "нормативные писатели", как раз для подобных задач. Но это не СА и не БА.
Ну и работы по такому ГОСТУ - тоже bad smell )
Ну именно эти 2 госта про вполне конкретные задачи, принципиально от обсуждаемых не сильно далёкие ). Про последний тезис тоже полностью согласен )
источник

МП

Михаил Поздняков in Архитектура ИТ-решений
Phil Delgyado
Ну, у вас БА назвали СА, тоже норм. Главное - что бы он не описывал "как делать", не выходил за пределы user stories, описаний бизнес-процессов и т.п.
На крупных проектах и те и те есть, БА гоняют по заказчикам иногда у него высаживаются. Знают предметку и умеют с людьми общаться. И есть системные которые переваривают инфу от них и в разрабов идет уже очищенное. На небольших проектах системных нет, разрабы сами разбираются с потоком требований от БА.
источник

AC

Artem Chesnokov in Архитектура ИТ-решений
Serg
Добрый вечер. А вы с ГОСТом 34.320/34.321 не сталкивались? Когда заказчик требует решения по работе с данными по этим нормативным документам описать :) Я думаю ни разработчик, ни "классический БА" не даст результата
Не подскажете, в каком документе требуется описать решения? В соответствии с РД50-34.698-90 в пояснительной записке к проекту?
источник

AC

Artem Chesnokov in Архитектура ИТ-решений
Я где-то около госа, но до такого пока не доходило
источник

S

Serg in Архитектура ИТ-решений
Artem Chesnokov
Не подскажете, в каком документе требуется описать решения? В соответствии с РД50-34.698-90 в пояснительной записке к проекту?
Решения по ИЛО. Обычно или отдельный документ выпускают иди в составе описания программы по 19 включают
источник

PD

Phil Delgyado in Архитектура ИТ-решений
Михаил Поздняков
На крупных проектах и те и те есть, БА гоняют по заказчикам иногда у него высаживаются. Знают предметку и умеют с людьми общаться. И есть системные которые переваривают инфу от них и в разрабов идет уже очищенное. На небольших проектах системных нет, разрабы сами разбираются с потоком требований от БА.
Вот это 'очищенное' очень ь часто очищенно от связи с реальностью. Желательно и разработчиков брать с собой к заказчикам. Так как все равно потом идёт поток от разрабов к заказчиков с вопросами, где СА только лишнее звено.
источник

S

Serg in Архитектура ИТ-решений
Artem Chesnokov
Не подскажете, в каком документе требуется описать решения? В соответствии с РД50-34.698-90 в пояснительной записке к проекту?
Ну и принципиальные и окончательные решения в пояснительной записке ЭП или ТП
источник

AP

Alexey Pryanishnikov in Архитектура ИТ-решений
Михаил Поздняков
Да я эт понимаю сам работал и тем и тем. Кстати в среде аналитиков есть такие же холивары на тему нужно ли разделять БА и СА. В итоге мне кажется все эти разделения просто обычная эвоюция. Были вон в девяностые отличные ребята под названием "программисты" они были в одном лице и проджект и аналитик и разраб и тестировщик и девопс. И еще обучали и поддерживали потом. А ща развелось беков, фронтов разных, одних аналитиков: БА, СА, еще и аналитики данных есть и про инеграционных я слышал. Бардак-с.
Я до сих пор не вижу особой радости от расщепления программиста на все эти специальности. Раньше трава зеленее была, видимо )
источник

МП

Михаил Поздняков in Архитектура ИТ-решений
Alexey Pryanishnikov
Я до сих пор не вижу особой радости от расщепления программиста на все эти специальности. Раньше трава зеленее была, видимо )
История все расставила по своим местам - в скраме все равны и все разработчики )
источник

PD

Phil Delgyado in Архитектура ИТ-решений
Ну, или все кодеры, а разработчики - надели шляпы PO и описываем командам "как делать задачи"..
Я такое тоже видел )
источник

P

Pavel in Архитектура ИТ-решений
Phil Delgyado
Вот это 'очищенное' очень ь часто очищенно от связи с реальностью. Желательно и разработчиков брать с собой к заказчикам. Так как все равно потом идёт поток от разрабов к заказчиков с вопросами, где СА только лишнее звено.
Ну, это все из разряда фантастики.
Иных разработчиков (большинство) сложно приучить «очищенные» постановки задач понимать, а вы говорите «встреча с заказчиками».
Мидлы будут ворчать «я пришёл развиваться у технологиях, а не слушать ваши истории на встречах», джуны кивать головами и ничего не понимать.
Также надо понимать, что софт скиллы у разработчиков не так сильно прокачены, как у системных аналитиков. Да и мобильность кадров в среде разработки выше, чем у аналитиков, экспертиза будет утекать вместе с ведущими специалистами.

Все же на крупных проектах от необходимости в системных аналитиках пока никуда не уйти.
источник

AP

Alexey Pryanishnikov in Архитектура ИТ-решений
Михаил Поздняков
История все расставила по своим местам - в скраме все равны и все разработчики )
Но привычка к небольшой области ответственности и низкий уровень вхождения, к сожалению, остались.
И теперь нормальный разносторонний специалист это "вау" и "ж-шейп", а не вариант нормы
источник

KG

Kirill Gorin in Архитектура ИТ-решений
Михаил Поздняков
Да я эт понимаю сам работал и тем и тем. Кстати в среде аналитиков есть такие же холивары на тему нужно ли разделять БА и СА. В итоге мне кажется все эти разделения просто обычная эвоюция. Были вон в девяностые отличные ребята под названием "программисты" они были в одном лице и проджект и аналитик и разраб и тестировщик и девопс. И еще обучали и поддерживали потом. А ща развелось беков, фронтов разных, одних аналитиков: БА, СА, еще и аналитики данных есть и про инеграционных я слышал. Бардак-с.
1С вышел из 90-х и работает в этой парадигме до сих пор
источник

KG

Kirill Gorin in Архитектура ИТ-решений
Михаил Поздняков
История все расставила по своим местам - в скраме все равны и все разработчики )
немного не так. любой разработчик может быть понижен до уровня аналитика/тестировщика
источник

PD

Phil Delgyado in Архитектура ИТ-решений
Pavel
Ну, это все из разряда фантастики.
Иных разработчиков (большинство) сложно приучить «очищенные» постановки задач понимать, а вы говорите «встреча с заказчиками».
Мидлы будут ворчать «я пришёл развиваться у технологиях, а не слушать ваши истории на встречах», джуны кивать головами и ничего не понимать.
Также надо понимать, что софт скиллы у разработчиков не так сильно прокачены, как у системных аналитиков. Да и мобильность кадров в среде разработки выше, чем у аналитиков, экспертиза будет утекать вместе с ведущими специалистами.

Все же на крупных проектах от необходимости в системных аналитиках пока никуда не уйти.
Ну, я и говорю "bad smell", в данном случае - про очень низкое качество разработчиков.
Я вот уже давно не видел ни таких мидлов, ни тем более таких джунов. Может, просто набирать хоть чуть-чуть более заинтересованных в работе сотрудников - и экономия будет изрядной.
источник

МП

Михаил Поздняков in Архитектура ИТ-решений
Kirill Gorin
1С вышел из 90-х и работает в этой парадигме до сих пор
Гугл вроде как тоже живет по старинке. Но в среднем по больнице идет разделение труда.
источник

МП

Михаил Поздняков in Архитектура ИТ-решений
Kirill Gorin
немного не так. любой разработчик может быть понижен до уровня аналитика/тестировщика
Я тут цитировал скрам-гайд "Скрам не признает никаких других должностей в Команде Разработки, кроме как Разработчик, невзирая на вид работы, выполняемой человеком; у этого правила нет
исключений."
источник

KG

Kirill Gorin in Архитектура ИТ-решений
Михаил Поздняков
Гугл вроде как тоже живет по старинке. Но в среднем по больнице идет разделение труда.
а как же SRE?
источник

KG

Kirill Gorin in Архитектура ИТ-решений
и греф тоже так не думает
источник

PD

Phil Delgyado in Архитектура ИТ-решений
Alexey Pryanishnikov
Но привычка к небольшой области ответственности и низкий уровень вхождения, к сожалению, остались.
И теперь нормальный разносторонний специалист это "вау" и "ж-шейп", а не вариант нормы
Да не, T-shape это как раз уже норма. А "отстаньте с бизнес-требованиями" - это какой-то пережиток 90х. Ну или попытка сэкономить 20% на оплате разработчиков и потратить на порядки больше на весь продукт.
Более того, я видел даже в проектах с качественными и дорогими разработчиками появление все тех же СА, которые как бы "дешевые" и поэтому могут экономить время сеньоров. Получается, конечно, ровно наоборот.
источник