Size: a a a

Дежурный Чат

2020 November 13

d

dimitry in Дежурный Чат
😂👍
источник

A

Arthur in Дежурный Чат
dimitry
На любой предмет, который продается и покупается и уж тем более на лекарства есть документация. На состав, на производство, на клинические испытания. Было желание в этом всём разбираться.
Вообще этот подход в чатиках людей в виде нападок друг на друга, он выявляет низкий уровень как культуры так и образования.

В пфайзере так научили проблемы решать? В корпорации может какой-то? В НИИ?
Понятно. Тебе в ольгино за дополнительные часы платят?

Вся требуемая документация Пфайзера опубликована. Это же тебе не русская вакцина.
источник

AZ

Andrey Zakharevich in Дежурный Чат
Oksana
Потому что я не знаю последствий этой прививки. В истории есть достаточно примеров, когда побочные эффекты лекарств и привиок становились известны через десятки лет.
боюсь, тут будет выбор не между прививкой (прошедшей испытания на сотнях тысяч человек, но неизвестными последствиями на большой перспективе) и спокойной жизнью как раньше без прививки, а между прививкой и высокой вероятностью в ближайшие пару лет заболеть настоящим ковидом, с приличными показателями смертности, долгосрочными проблемами с дыхательной системой, и так далее. И между этими альтернативами я всегда выберу прививку. Потому что жизни как раньше уже не будет
источник

E

Ebin in Дежурный Чат
Arthur
Понятно. Тебе в ольгино за дополнительные часы платят?

Вся требуемая документация Пфайзера опубликована. Это же тебе не русская вакцина.
Нуу.... как бы на русскую вакцину по идее тоже должна быть вся информация. Я не очень понимаю почему все фукают её, то что одновременно с тестированием они уже начали пройзводство не говорит об её качестве, это лишь говорит об их уверенности в ней
источник

A

Artyom in Дежурный Чат
источник

O

Oksana in Дежурный Чат
Andrey Zakharevich
боюсь, тут будет выбор не между прививкой (прошедшей испытания на сотнях тысяч человек, но неизвестными последствиями на большой перспективе) и спокойной жизнью как раньше без прививки, а между прививкой и высокой вероятностью в ближайшие пару лет заболеть настоящим ковидом, с приличными показателями смертности, долгосрочными проблемами с дыхательной системой, и так далее. И между этими альтернативами я всегда выберу прививку. Потому что жизни как раньше уже не будет
Что значит настоящим ковидом? И что такое ненастоящий?) Я думаю, людям с такими факторами риска как диабет, почечная недостаточность, сердечные больные прививка действительно нужна. Остальным неплохо бы было дать право выбора. Я свой сделала. Поддерживать иммунитет, пить витамины, правильно питаться, носить маски.
источник

AZ

Andrey Zakharevich in Дежурный Чат
Lev D
Все пандемии и эпидемии когда-то заканчивались как и начинались необъяснимым образом. В те времена и слова-то прививка не существовало. Не призываю не делать прививок, но отрицаю насильное к ним принуждение. Это — выбор каждого. От гриппа ведь прививки по желанию, если я чего не путаю? Я не прививался, кто хотел, прививался. Грипп приходит и уходит вне зависимости от этого. Чем антипрививочная агитация хуже прививочной. Пусть одна сторона будет убедительней другой, только и всего.
Ну почему же необъяснимым. эпидемии заканчивались, когда большинство людей заражались и либо переболевали, либо умирали. В эпидемии чумы умирало до половины населения Европы. Представь себе, что половина всех людей, которых ты знаешь, умирают в течение пары лет. У ковида смертность не такая высокая, можешь представить, что умирает каждый двадцатый. Как тебе такой исход?
источник

A

Arthur in Дежурный Чат
Ebin
Нуу.... как бы на русскую вакцину по идее тоже должна быть вся информация. Я не очень понимаю почему все фукают её, то что одновременно с тестированием они уже начали пройзводство не говорит об её качестве, это лишь говорит об их уверенности в ней
Говорит о том что в лучший традициях совка РФ врет. Одобрение еще до начала 3й стадии, отсутсвие публичной информации о результате проверок.
Пфайзер и Модерна - вся инфа открытая. Под контролем FDA.
источник

AZ

Andrey Zakharevich in Дежурный Чат
Oksana
Что значит настоящим ковидом? И что такое ненастоящий?) Я думаю, людям с такими факторами риска как диабет, почечная недостаточность, сердечные больные прививка действительно нужна. Остальным неплохо бы было дать право выбора. Я свой сделала. Поддерживать иммунитет, пить витамины, правильно питаться, носить маски.
Настоящим в смысле, что в вакцине у тебя будут куски вируса, и может температура на пару дней поднимется. Даже будучи молодым и здоровым я предпочту вакцину, от которой не умер ни один из сотен тысяч испытуемых, болезни, от которой даже среди молодых умирает каждый пятисотый-тысячный. И сколько лет ты готова носить маски везде? Штука ведь в том, что пока 80% от всех людей не получат иммунитет (или от болезни, или от прививки), то к более-менее нормальной жизни вернуться не получится. Очевидно, что прививаться можно будет не всем, и тогда чтобы дойти до этого уровня важно, чтобы прививку получило как можно больше людей, которым можно. Это же все не на пустом месте родилось. Человечество так уже и оспу, и полиомиелит победило, и другие болезни
источник

O

Oksana in Дежурный Чат
Andrey Zakharevich
Настоящим в смысле, что в вакцине у тебя будут куски вируса, и может температура на пару дней поднимется. Даже будучи молодым и здоровым я предпочту вакцину, от которой не умер ни один из сотен тысяч испытуемых, болезни, от которой даже среди молодых умирает каждый пятисотый-тысячный. И сколько лет ты готова носить маски везде? Штука ведь в том, что пока 80% от всех людей не получат иммунитет (или от болезни, или от прививки), то к более-менее нормальной жизни вернуться не получится. Очевидно, что прививаться можно будет не всем, и тогда чтобы дойти до этого уровня важно, чтобы прививку получило как можно больше людей, которым можно. Это же все не на пустом месте родилось. Человечество так уже и оспу, и полиомиелит победило, и другие болезни
Я хочу, чтобы у всех был выбор. Прививаться или нет. Вирус мутиоует, что будет с ним через полгода неизвестно. И да, он уже с нами. Как прежде не булет. Более того, я уверена, что за ним последует еще череда других "новых" вирусов. Надеяться надо на себя и свой иммунитет. Менять привычки. Это вирус, не бактерия.
источник

E

Ebin in Дежурный Чат
Arthur
Говорит о том что в лучший традициях совка РФ врет. Одобрение еще до начала 3й стадии, отсутсвие публичной информации о результате проверок.
Пфайзер и Модерна - вся инфа открытая. Под контролем FDA.
Википедия ссылается на вот это и ещё одно исследование https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04436471
источник

E

Ebin in Дежурный Чат
Andrey Zakharevich
Настоящим в смысле, что в вакцине у тебя будут куски вируса, и может температура на пару дней поднимется. Даже будучи молодым и здоровым я предпочту вакцину, от которой не умер ни один из сотен тысяч испытуемых, болезни, от которой даже среди молодых умирает каждый пятисотый-тысячный. И сколько лет ты готова носить маски везде? Штука ведь в том, что пока 80% от всех людей не получат иммунитет (или от болезни, или от прививки), то к более-менее нормальной жизни вернуться не получится. Очевидно, что прививаться можно будет не всем, и тогда чтобы дойти до этого уровня важно, чтобы прививку получило как можно больше людей, которым можно. Это же все не на пустом месте родилось. Человечество так уже и оспу, и полиомиелит победило, и другие болезни
Господа я думаю мой пост сделанный ранее будет вам полезен
источник

E

Ebin in Дежурный Чат
Ebin
Я считаю дело ковидо-отрицателей не такое однобокое как кажется. Если смотреть на статистику израиля с ковидом то конечно подумаешь "ну блин ещё одна вспышка гриппа, чуть чуть больше гибнут а так...", а дело ли это карантина и локдаунов или самого вируса особо не докажешь, ибо аргументы есть и в ту и в ту сторону. А вот в других странах статистика показывает весьма отличающуюся картину, там график смертности скачнул неплохо. Поэтому позицию обеих сторон можно понять и я если честно бы сидел посередине. С анти-прививочниками дело разрешит только знание, ибо невежество тут всему виной, и невежество не только со стороны анти-прививочников но и со второй тоже. Ведь страх анти-прививочников обьясняется простой правдой что у прививок могут быть побочные, и иногда серьёзные, эффекты. Именно поэтому в европе есть обязательные и необязательные вакцины, потому что одни давно проверенные, а за вторые гарантировать отсутствие побочных эффектов не могут. Но также как про давно проверенные и доказанно безобидные прививки забыли анти-прививочники, также и про возможность побочных эффектов в новых вакцинах почему то про-прививочники не знают.
.
источник

AZ

Andrey Zakharevich in Дежурный Чат
Oksana
Я хочу, чтобы у всех был выбор. Прививаться или нет. Вирус мутиоует, что будет с ним через полгода неизвестно. И да, он уже с нами. Как прежде не булет. Более того, я уверена, что за ним последует еще череда других "новых" вирусов. Надеяться надо на себя и свой иммунитет. Менять привычки. Это вирус, не бактерия.
да, нам грозят постоянные новые прививки каждый год или около того под новые штаммы вируса, или просто чтобы обновить иммунитет. с выбором тут проблема в том, что люди очень легко боятся всего нового и делают выбор, который при трезвом подсчете будет хуже не только им, но и окружающим. если человек хочет гонять на мотоцикле без шлема, то он опасен только для себя. а в случае инфекционных болезней он опасен уже и для других людей, и именно в этих случаях приходится вводить официальные законы, предписания и все такое
источник

АХ

Александр Харитонов... in Дежурный Чат
Ilia Nazarov
Больные люди обходятся стране очень дорого. Смерти обходятся стране очень дорого. И говорить о том, что обязательная вакцинация это нарушение прав человека и угроза демократии, это то же самое, что солдаты на поле боя, взбунтовавшиеся из-за приказа носить средства индивидуальной бронезащиты. Демократия не анархия
Когда говорят про чипирование, это смешно. При этом, через какое-то время, благодаря прогрессу, влияние на человека через вживлённый чип будет вполне технически осуществимо. В принципе и сейчас это возможно на более-менее примитивном уровне. И конечно же потом появится идея массовой чипизации населения (естественно для борьбы с терроризмом)... Нужно ли отбирать у граждан право отказаться от медицинского вмешательства? Может лет через тридцать оно очень даже пригодится.
источник

AZ

Andrey Zakharevich in Дежурный Чат
Ebin
Я считаю дело ковидо-отрицателей не такое однобокое как кажется. Если смотреть на статистику израиля с ковидом то конечно подумаешь "ну блин ещё одна вспышка гриппа, чуть чуть больше гибнут а так...", а дело ли это карантина и локдаунов или самого вируса особо не докажешь, ибо аргументы есть и в ту и в ту сторону. А вот в других странах статистика показывает весьма отличающуюся картину, там график смертности скачнул неплохо. Поэтому позицию обеих сторон можно понять и я если честно бы сидел посередине. С анти-прививочниками дело разрешит только знание, ибо невежество тут всему виной, и невежество не только со стороны анти-прививочников но и со второй тоже. Ведь страх анти-прививочников обьясняется простой правдой что у прививок могут быть побочные, и иногда серьёзные, эффекты. Именно поэтому в европе есть обязательные и необязательные вакцины, потому что одни давно проверенные, а за вторые гарантировать отсутствие побочных эффектов не могут. Но также как про давно проверенные и доказанно безобидные прививки забыли анти-прививочники, также и про возможность побочных эффектов в новых вакцинах почему то про-прививочники не знают.
необязательность вакцины может быть еще связана с тем, что в тех конкретных странах болезнь победили несколько десятков лет назад поголовной вакцинацией, и сейчас шансы где-то ее подхватить не уезжая в далекие края очень малы
источник

P

Pai in Дежурный Чат
ID:0
Пандемия коронавируса вскрыла множество проблем, с которыми нам придется жить, даже когда все это закончится. Среди них совершенно чудовищный уровень невежества населения по отношению к медицине и здоровью. Люди публично безответственно и безнаказанно несут абсолютную чушь с агрессией и апломбом. И если бы речь шла об их собственной жизни, то такое поведение можно было бы простить, ведь в сущности, это их дело, но в период эпидемии чужая глупость стоит здоровья невинных людей.

Среди самых активных ковид-диссидентов - антипрививочники. Антипрививочники - это вирус, легче всего распространяемый по группам молодых мам, а также группам, связанным с недоказательным подходом к медицине и здоровью. Именно там люди, которые еще год назад устраивали своим детям “вечеринки с ветрянкой” или корью, сегодня призывают к полному несоблюдению рекомендаций Минздрава и “ковид-тусовкам”. И это не шутка, я не буду давать им рекламу, но это уже давно больше, чем единичные случаи, посмотрите в инстаграмме или фейсбуке. К счастью, этот кошмар все еще является маргинальным исключением в Израиле. Но в Москве цветет всеми красками. Люди до сих пор не верят, что дети болеют короной. Стоит ли говорить, что там с начала эпидемии 2000 детей были госпитализированы с ковидом в среднем или тяжелом состоянии?

Есть еще один феномен, который нам еще предстоит переосмыслить позже. С самого начала эпидемии я читаю в прессе, слушаю по радио и смотрю по ТВ десятки самых разных “эпидемиологов”, врачей инфекционистов, специалистов по коронавирусу, которые с колокольни своей экспертизы несут невероятную ахинею, за которую не несут никакой ответственности. Я не буду называть имен, можете погуглить их сами. Сколько таких “специалистов” говорили, что “эпидемии нет”, “она не убьет больше 100 человек”, или “в Израиле не заболеет больше 1000 человек”, “эпидемия закончится в марте” и пр. Все эти эксперты уже несколько раз переобулись в воздухе, скорректировали свою позицию, но с с не меньшим рвением продолжают распространять свой бред под новыми кликбейт-заголовками. Их десятки. Нет ни одного случая, когда такого “специалиста” лишили бы лицензии. Они как несли чушь в СМИ, так и продолжают это делать. Чего уж говорить о штрафах и других мерах ответственности.

Остается надеяться, что вся эта эпидемия, кроме чудовищных последствий, свидетелями которых мы с вами являемся прямо сейчас, подтолкнет мир к просвещению в области здравоохранения и медицины. Нам нужны просвет-программы для детей разных возрастов от детского сада до армии. Нам нужны программы повышения квалификации для врачей. Ну и конечно нам нужны национальные и международные центры контроля над эпидемиями, задачей которых будет профилактика и предупреждение таких катаклизмов. Как видно, ВОЗ вообще не выполняет своей функции, взять хотя бы историю с масками.

Ну и личное. Обязятельно проверьте собственную карту прививок и карту прививок вашего ребенка. Узнайте у своего врача о прививках, которые доступны в вашей больницной кассе обязательно и факультативно. Иметь возможность бесплатно прививаться - это роскошь. Вакцинируйтесь и не подвергайте опасности тех, кому прививки делать нельзя по медицинским показаниям.
В кои-то веки адекватная статья
источник

E

Ebin in Дежурный Чат
Andrey Zakharevich
необязательность вакцины может быть еще связана с тем, что в тех конкретных странах болезнь победили несколько десятков лет назад поголовной вакцинацией, и сейчас шансы где-то ее подхватить не уезжая в далекие края очень малы
Тоже верно, но тем не менее про вакцины которые не обязательные из за того что они новые тоже не стоит забывать
источник

AZ

Andrey Zakharevich in Дежурный Чат
Ebin
Я считаю дело ковидо-отрицателей не такое однобокое как кажется. Если смотреть на статистику израиля с ковидом то конечно подумаешь "ну блин ещё одна вспышка гриппа, чуть чуть больше гибнут а так...", а дело ли это карантина и локдаунов или самого вируса особо не докажешь, ибо аргументы есть и в ту и в ту сторону. А вот в других странах статистика показывает весьма отличающуюся картину, там график смертности скачнул неплохо. Поэтому позицию обеих сторон можно понять и я если честно бы сидел посередине. С анти-прививочниками дело разрешит только знание, ибо невежество тут всему виной, и невежество не только со стороны анти-прививочников но и со второй тоже. Ведь страх анти-прививочников обьясняется простой правдой что у прививок могут быть побочные, и иногда серьёзные, эффекты. Именно поэтому в европе есть обязательные и необязательные вакцины, потому что одни давно проверенные, а за вторые гарантировать отсутствие побочных эффектов не могут. Но также как про давно проверенные и доказанно безобидные прививки забыли анти-прививочники, также и про возможность побочных эффектов в новых вакцинах почему то про-прививочники не знают.
и я прекрасно понимаю опаску анти-прививочников. моя мама тоже меня активно все детство оберегала от прививок после того, как у меня случилась обостренная реакция на прививку от гриппа, когда мне был год. но я сейчас уже понимаю, что это скорее единичный случай (и фиг его знает какая там была реальная причина в 91 году), и если спокойно посчитать шансы на хорошую жизнь с прививкой и без нее, то прививка выигрывает практически всегда
источник

AZ

Andrey Zakharevich in Дежурный Чат
Ebin
Тоже верно, но тем не менее про вакцины которые не обязательные из за того что они новые тоже не стоит забывать
ну то есть от оспы перестали прививать именно по этой причине
источник