JP
термины херня
недавно в США демы использовали термин пасхопоклонники
недавно в США демы использовали термин пасхопоклонники
Size: a a a
2020 October 18
PM
но их нет в релаьности
Ок, допустим. Но их зачем-то и для чего-то придумали и это прижилось, логично?
JP
оба мы всякие и другой скам
A
Деление на "ультраортодоксов" и "ортодоксов" придуманное и чисто медийное. Те, кто дерется с полицией - ультраортодоксы? А программист, работающий в израильском хайтеке, врач в "тэреме", "литовский" аврех, хасид в мясном цеху, солдат религиозного батальона и т.д. - не ультраортодоксы? А если кипы черные - тогда все же да? А если кипа не всегда надежный маркер? Все несколько иначе.
Наверное, Вы знаете ответ на вопрос: почему харедим так активно заражаются? Это план по выработке коллективного иммунитета? Или никакого плана нет и вера во что-то иное.
JP
Pavel Metelkin
Ок, допустим. Но их зачем-то и для чего-то придумали и это прижилось, логично?
пропаганда.
нет никакого отличия между харедим в плане ортодоксальности.
нет никакого отличия между харедим в плане ортодоксальности.
JP
Наверное, Вы знаете ответ на вопрос: почему харедим так активно заражаются? Это план по выработке коллективного иммунитета? Или никакого плана нет и вера во что-то иное.
плотность населения религиозных городов
большие семьи
это основная причина
большие семьи
это основная причина
GF
Или подскажи, кто такой текст может написать. А я, если он будет норм, сделаю так, что его прочитает несколько десятков тысяч человек.
Я постараюсь что-то начать писать по сабжу, без обязательств. В настоящий момент один очень грамотный человек готовит для нашего журнала "Мир Торы" (@mirtory в Телеграм) большие исследования по харедимной экономике и о религиозном/светском принуждении в Израиле.
A
плотность населения религиозных городов
большие семьи
это основная причина
большие семьи
это основная причина
Тогда возникает вопрос - почему уже все харедим не переболели? Уровень заражений по проверкам достигал 30% в "красных" городах - а это уже 100%, что кто-то из членов каждой семьи болен и дело времени заразить всех остальных.
GF
Pavel Metelkin
Однако оно существует, а если что-то используется и поддерживается в языке, значит тому должна быть причина
С т.з. решения пропагандистских и политических задач так проще. Плюс обычное невежество.
A
ID:0
Видео N12, в котором можно увидеть сразу несколько интересных моментов. Во-первых, как вы можете заметить, учеба в йешивах началась без проблем даже в "красных" городах (и, кстати, не только у литваков Каневского, но и у отдельных хасидских течений). Во-вторых, полиция не только не пытается это предотвратить, но наоборот, делает все, чтобы к йешиве нельзя было подойти с камерой. Понятное дело, аргументируя это соображениями безопасности для снимающего (удобно).
На лицо три состава:
1) злостное нарушение правил карантина,
2) препятствование журналистской деятельности,
3) сговор с полицией (иначе эту пассивность по отношению к очевидным нарушениям я не могу назвать).
Дисклеймер: не следует ассоциировать фанатичных последователей культа на этом видео с ортодоксальными евреями, которые в большинстве своем соблюдают все правила. Это всего лишь внешнее сходство. Тот самый случай, когда небольшой части фанатиков достаточно, чтобы исказить отношение ко всем религиозным. Не ведитесь на это, пожалуйста.
На лицо три состава:
1) злостное нарушение правил карантина,
2) препятствование журналистской деятельности,
3) сговор с полицией (иначе эту пассивность по отношению к очевидным нарушениям я не могу назвать).
Дисклеймер: не следует ассоциировать фанатичных последователей культа на этом видео с ортодоксальными евреями, которые в большинстве своем соблюдают все правила. Это всего лишь внешнее сходство. Тот самый случай, когда небольшой части фанатиков достаточно, чтобы исказить отношение ко всем религиозным. Не ведитесь на это, пожалуйста.
Согласен, из-за кучки дикарей не стоит делать выводы о всей ортодоксальной общине
GF
Тогда возникает вопрос - почему уже все харедим не переболели? Уровень заражений по проверкам достигал 30% в "красных" городах - а это уже 100%, что кто-то из членов каждой семьи болен и дело времени заразить всех остальных.
Это довольно легко объяснить:
1. Масса харедимных людей (подавляющее большиство) соблюдает предписания.
2. Огромный процент харедим массово делает проверки. Дальше простой пример: учитель в хедере заболел - весь класс уходит в карантин (да, у нас это так). Семьи бегут делать тесты на "корону" - на всякий случай, и чтобы не сидеть в карантине в своей маленькой квартире, без возможности выйти за продуктами и выгулять малыша в коляске. Семьи очень большие, статистика рвется ввысь, район "краснеет". В светском районе средняя семья состоит из 4 человек, а не из 9, и проверяться там любят меньше.
3. Есть группы, очень небольшие, но исторически радикальные в отношении сотрудничества с властями (не сотрудничают, не избираются, не голосуют, не пользуются благами и т.д.), которые создали параллельную, неофициальную медицинскую систему, помогающую своим людям, которые больны короной, и более широкому кругу - представителям некоторых других групп. Свое оборудование, свои врачи, свои добровольцы. То, что они всех заражают, верно лишь отчасти, информация об этом крайне преувеличена. В Меа Шеарим очень мало умерших именно поэтому.
4. Выработка группового иммунитета - чей-то креатив, не получивший широкого распространения.
5. Идея, что корона - наказание, посланное исключительно законченным грешникам, не популярна в еврейском религиозном обществе и никогда не поддерживалась серьезными раввинами. "Не читайте советских газет", как говорится.
1. Масса харедимных людей (подавляющее большиство) соблюдает предписания.
2. Огромный процент харедим массово делает проверки. Дальше простой пример: учитель в хедере заболел - весь класс уходит в карантин (да, у нас это так). Семьи бегут делать тесты на "корону" - на всякий случай, и чтобы не сидеть в карантине в своей маленькой квартире, без возможности выйти за продуктами и выгулять малыша в коляске. Семьи очень большие, статистика рвется ввысь, район "краснеет". В светском районе средняя семья состоит из 4 человек, а не из 9, и проверяться там любят меньше.
3. Есть группы, очень небольшие, но исторически радикальные в отношении сотрудничества с властями (не сотрудничают, не избираются, не голосуют, не пользуются благами и т.д.), которые создали параллельную, неофициальную медицинскую систему, помогающую своим людям, которые больны короной, и более широкому кругу - представителям некоторых других групп. Свое оборудование, свои врачи, свои добровольцы. То, что они всех заражают, верно лишь отчасти, информация об этом крайне преувеличена. В Меа Шеарим очень мало умерших именно поэтому.
4. Выработка группового иммунитета - чей-то креатив, не получивший широкого распространения.
5. Идея, что корона - наказание, посланное исключительно законченным грешникам, не популярна в еврейском религиозном обществе и никогда не поддерживалась серьезными раввинами. "Не читайте советских газет", как говорится.
A
Это довольно легко объяснить:
1. Масса харедимных людей (подавляющее большиство) соблюдает предписания.
2. Огромный процент харедим массово делает проверки. Дальше простой пример: учитель в хедере заболел - весь класс уходит в карантин (да, у нас это так). Семьи бегут делать тесты на "корону" - на всякий случай, и чтобы не сидеть в карантине в своей маленькой квартире, без возможности выйти за продуктами и выгулять малыша в коляске. Семьи очень большие, статистика рвется ввысь, район "краснеет". В светском районе средняя семья состоит из 4 человек, а не из 9, и проверяться там любят меньше.
3. Есть группы, очень небольшие, но исторически радикальные в отношении сотрудничества с властями (не сотрудничают, не избираются, не голосуют, не пользуются благами и т.д.), которые создали параллельную, неофициальную медицинскую систему, помогающую своим людям, которые больны короной, и более широкому кругу - представителям некоторых других групп. Свое оборудование, свои врачи, свои добровольцы. То, что они всех заражают, верно лишь отчасти, информация об этом крайне преувеличена. В Меа Шеарим очень мало умерших именно поэтому.
4. Выработка группового иммунитета - чей-то креатив, не получивший широкого распространения.
5. Идея, что корона - наказание, посланное исключительно законченным грешникам, не популярна в еврейском религиозном обществе и никогда не поддерживалась серьезными раввинами. "Не читайте советских газет", как говорится.
1. Масса харедимных людей (подавляющее большиство) соблюдает предписания.
2. Огромный процент харедим массово делает проверки. Дальше простой пример: учитель в хедере заболел - весь класс уходит в карантин (да, у нас это так). Семьи бегут делать тесты на "корону" - на всякий случай, и чтобы не сидеть в карантине в своей маленькой квартире, без возможности выйти за продуктами и выгулять малыша в коляске. Семьи очень большие, статистика рвется ввысь, район "краснеет". В светском районе средняя семья состоит из 4 человек, а не из 9, и проверяться там любят меньше.
3. Есть группы, очень небольшие, но исторически радикальные в отношении сотрудничества с властями (не сотрудничают, не избираются, не голосуют, не пользуются благами и т.д.), которые создали параллельную, неофициальную медицинскую систему, помогающую своим людям, которые больны короной, и более широкому кругу - представителям некоторых других групп. Свое оборудование, свои врачи, свои добровольцы. То, что они всех заражают, верно лишь отчасти, информация об этом крайне преувеличена. В Меа Шеарим очень мало умерших именно поэтому.
4. Выработка группового иммунитета - чей-то креатив, не получивший широкого распространения.
5. Идея, что корона - наказание, посланное исключительно законченным грешникам, не популярна в еврейском религиозном обществе и никогда не поддерживалась серьезными раввинами. "Не читайте советских газет", как говорится.
Спасибо за ответы. А то такое ощущение из-за новостей, что в карантинных мерах виноваты только харедим.
GF
Или подскажи, кто такой текст может написать. А я, если он будет норм, сделаю так, что его прочитает несколько десятков тысяч человек.
Марк, в дополнение к вышесказанному, могу дать уже сейчас пару текстов. Есть статья, которая немного проясняет кто такие раввины. Есть текст о раввинах, подозреваемых в преступлениях. Если ты сочтешь это целесообразным.
GF
Спасибо за ответы. А то такое ощущение из-за новостей, что в карантинных мерах виноваты только харедим.
Вам спасибо за вопрос. Рад, если помог :) Вы правы, главные виновные давно назначены. "Где Йоселе?" Ничего нового.
NL
Это довольно легко объяснить:
1. Масса харедимных людей (подавляющее большиство) соблюдает предписания.
2. Огромный процент харедим массово делает проверки. Дальше простой пример: учитель в хедере заболел - весь класс уходит в карантин (да, у нас это так). Семьи бегут делать тесты на "корону" - на всякий случай, и чтобы не сидеть в карантине в своей маленькой квартире, без возможности выйти за продуктами и выгулять малыша в коляске. Семьи очень большие, статистика рвется ввысь, район "краснеет". В светском районе средняя семья состоит из 4 человек, а не из 9, и проверяться там любят меньше.
3. Есть группы, очень небольшие, но исторически радикальные в отношении сотрудничества с властями (не сотрудничают, не избираются, не голосуют, не пользуются благами и т.д.), которые создали параллельную, неофициальную медицинскую систему, помогающую своим людям, которые больны короной, и более широкому кругу - представителям некоторых других групп. Свое оборудование, свои врачи, свои добровольцы. То, что они всех заражают, верно лишь отчасти, информация об этом крайне преувеличена. В Меа Шеарим очень мало умерших именно поэтому.
4. Выработка группового иммунитета - чей-то креатив, не получивший широкого распространения.
5. Идея, что корона - наказание, посланное исключительно законченным грешникам, не популярна в еврейском религиозном обществе и никогда не поддерживалась серьезными раввинами. "Не читайте советских газет", как говорится.
1. Масса харедимных людей (подавляющее большиство) соблюдает предписания.
2. Огромный процент харедим массово делает проверки. Дальше простой пример: учитель в хедере заболел - весь класс уходит в карантин (да, у нас это так). Семьи бегут делать тесты на "корону" - на всякий случай, и чтобы не сидеть в карантине в своей маленькой квартире, без возможности выйти за продуктами и выгулять малыша в коляске. Семьи очень большие, статистика рвется ввысь, район "краснеет". В светском районе средняя семья состоит из 4 человек, а не из 9, и проверяться там любят меньше.
3. Есть группы, очень небольшие, но исторически радикальные в отношении сотрудничества с властями (не сотрудничают, не избираются, не голосуют, не пользуются благами и т.д.), которые создали параллельную, неофициальную медицинскую систему, помогающую своим людям, которые больны короной, и более широкому кругу - представителям некоторых других групп. Свое оборудование, свои врачи, свои добровольцы. То, что они всех заражают, верно лишь отчасти, информация об этом крайне преувеличена. В Меа Шеарим очень мало умерших именно поэтому.
4. Выработка группового иммунитета - чей-то креатив, не получивший широкого распространения.
5. Идея, что корона - наказание, посланное исключительно законченным грешникам, не популярна в еврейском религиозном обществе и никогда не поддерживалась серьезными раввинами. "Не читайте советских газет", как говорится.
Очень грамотно и круто. Спасибо
GF
Очень грамотно и круто. Спасибо
Вам спасибо!
F
Уведите человека из дежурки
F
Тут не место для дискуссий
KK
Или подскажи, кто такой текст может написать. А я, если он будет норм, сделаю так, что его прочитает несколько десятков тысяч человек.
Есть же Иосиф Херсонский, jewish point (в фб, например). Он очень адекватный. Вы не знакомы?
M
Тут не место для дискуссий
Что же с нами стало