VS
Харт Манн
Никому ничего сотрудники полиции не должны. Есть конкретные люди, которые замешаны в определённом деле. Причём тут вся полиция?
Как это не должны?
Size: a a a
2020 June 03
VS
Как это не должны?
Они по определению Служат
IS
Гнев народа справедлив, хотя бы тем, что вся государственная машина построена, чтобы этого гнева не было. Раз он есть - значит что-то работает не так. Так что я бы перефразировал: виновата именно полиция, как институт, а не конкретные полицеские - пусть даже убившие кого-то - они всего лишь симптом, а не причина болезни.
VS
Харт Манн
Соответственно, протест без здравой логики - обычный бандитизм
А карательство без здравой логики?
M
M
Чот ссыль не грузится. В общем акулы на туенмуне) сушим трусишки.
ХМ
Они по определению Служат
Согласен. Имелось ввиду лишь то, что отвечать должны конкретные люди за конкретные поступки. Если иначе смотреть на ситуацию, то , к примеру, взять медицину. Часто пациенты умирают в больницах, в том числе и по вине отдельных врачей. Так что теперь, медицину сметать?
A
Mrloyalty
Чот ссыль не грузится. В общем акулы на туенмуне) сушим трусишки.
Фига
VS
Харт Манн
Согласен. Имелось ввиду лишь то, что отвечать должны конкретные люди за конкретные поступки. Если иначе смотреть на ситуацию, то , к примеру, взять медицину. Часто пациенты умирают в больницах, в том числе и по вине отдельных врачей. Так что теперь, медицину сметать?
В случае с толпой протестующих я бы применяла этот принцип личной ответственности (хоть я и не судья, и я слышала, что бывают оправдания аффектом и прочими глюками толпы). А вот полиция это жесткая иерархическая структура и свобода выбора у них гораздо меньше, большинство ситуаций прописано и также ответственность несут начальники, почти как в армии. Так что личная ответственность того чувака не снимает ответственность со структуры, которая допускает такие проебы.
ХМ
Гнев народа справедлив, хотя бы тем, что вся государственная машина построена, чтобы этого гнева не было. Раз он есть - значит что-то работает не так. Так что я бы перефразировал: виновата именно полиция, как институт, а не конкретные полицеские - пусть даже убившие кого-то - они всего лишь симптом, а не причина болезни.
Гнев не отрицателен и не справедлив. Это лишь эмоция. Дело в том, что государство это не абстракция с кучкой институтов. Это объединение, организм, включающий всех людей. И если какой-либо институт даёт сбой, значит этот организм слаб. Если общество, как противоположная ячейка, поступает подобно институту вышедшему из нормального строя, то это общая болезнь..
VS
Харт Манн
Согласен. Имелось ввиду лишь то, что отвечать должны конкретные люди за конкретные поступки. Если иначе смотреть на ситуацию, то , к примеру, взять медицину. Часто пациенты умирают в больницах, в том числе и по вине отдельных врачей. Так что теперь, медицину сметать?
Буду благодарна, если вы представитесь - мне почему-то кажется, что у вас были ещё ники в этом чате.
IS
Харт Манн
Гнев не отрицателен и не справедлив. Это лишь эмоция. Дело в том, что государство это не абстракция с кучкой институтов. Это объединение, организм, включающий всех людей. И если какой-либо институт даёт сбой, значит этот организм слаб. Если общество, как противоположная ячейка, поступает подобно институту вышедшему из нормального строя, то это общая болезнь..
Я не буду уходить в рамках этой аллегории в тему раковых опухолей и пр. Можно проще: когда тело бросает в жар, то чаще всего проблема не в высокой температуре, а в болезне/вирусе из-за которых организм решил повысить ее так сильно.
ХМ
В случае с толпой протестующих я бы применяла этот принцип личной ответственности (хоть я и не судья, и я слышала, что бывают оправдания аффектом и прочими глюками толпы). А вот полиция это жесткая иерархическая структура и свобода выбора у них гораздо меньше, большинство ситуаций прописано и также ответственность несут начальники, почти как в армии. Так что личная ответственность того чувака не снимает ответственность со структуры, которая допускает такие проебы.
Несомненно, структура виновна в этом сбое. Но она черпает свои истоки из общества. Общество «хочет» справедливости, но не предлагает альтернатив. Конечно, изменения нужны, но обдуманные и достигнутые справедливыми методами.
ХМ
Буду благодарна, если вы представитесь - мне почему-то кажется, что у вас были ещё ники в этом чате.
Ники у меня были разные, но в дискуссиях я ранее не участвовал.
ХМ
Я не буду уходить в рамках этой аллегории в тему раковых опухолей и пр. Можно проще: когда тело бросает в жар, то чаще всего проблема не в высокой температуре, а в болезне/вирусе из-за которых организм решил повысить ее так сильно.
Вы правы.
AA
Mrloyalty
Чот ссыль не грузится. В общем акулы на туенмуне) сушим трусишки.
Так и дельфины вернутся)
VS
Я не буду уходить в рамках этой аллегории в тему раковых опухолей и пр. Можно проще: когда тело бросает в жар, то чаще всего проблема не в высокой температуре, а в болезне/вирусе из-за которых организм решил повысить ее так сильно.
+
C
Vera Spasibo (77.37) увеличил репутацию Ilya Sereda (48.97) (+1.3)
VS
Харт Манн
Ники у меня были разные, но в дискуссиях я ранее не участвовал.
Вау. Ну, значит, почуяла)
VS
Харт Манн
Несомненно, структура виновна в этом сбое. Но она черпает свои истоки из общества. Общество «хочет» справедливости, но не предлагает альтернатив. Конечно, изменения нужны, но обдуманные и достигнутые справедливыми методами.
Слова «общество» и «достигнутые» для меня звучит слишком общо и распыляют ответственность. Да, есть потоки, но есть и отдельные люди, которые берут на себя работу рулить движением. А также, альтернатив предлагается много, но личностями, не всегда группами. И в этом признак нашего времени. Мы учимся думать самостоятельно.