Size: a a a

Гонконгский чат 🇭🇰

2020 April 11

VY

Vladimir Yablokov in Гонконгский чат 🇭🇰
Так вроде бы уже разбирали этот вопрос. Типа все равно ущерб будет, превентивные меры в итоге помогают снизить и экономический ущерб.
источник

A

Alena in Гонконгский чат 🇭🇰
Anton 🇭🇰
США же критикуют за несвоевременность, чесаться начали когда уже даже в администрации президента появились зараженные.

Также мне кажется ошибочным делать какие-то расчеты исходя из "что было бы, если бы ничего не предпринимали". Не будет такого, чтобы никто ничего не предпринимал, но это не значит что нужно вводить локдаун и убивать экономику. Одна только awareness и мытье рук, мне кажется, сократили бы это теоретическое число смертей в несколько раз.
Это называется "издержки цивилизации", включая высокую ценность человеческой жизни и прочие гуманистические ценности.
Как только речь бы зашла о тебе или ком-то из близких, и речи бы не шло, пожертвовал бы ты или нет собой с некой вероятностью ради "экономики", которая будет выглядеть куда абстрактнее в этой ситуации
источник

A

Anton 🇭🇰 in Гонконгский чат 🇭🇰
Alena
Так это только от короны. А куда в этой картине укладываются переполненные больницы, которые не только коронавирусникам, а вообще никому не помогут?
а куда укладывать миллионы смертей и миллиарды потерянных лет жизни от нищеты и безработицы в результате того, что мы убиваем экономику?

Если смотреть на это с тролльской точки зрения, то по сути ты выбираешь сохранение жизни небольшому числу пожилых людей в обмен на большее число молодых жизней, в основном в развивающихся странах.
источник

A

Alena in Гонконгский чат 🇭🇰
Anton 🇭🇰
а куда укладывать миллионы смертей и миллиарды потерянных лет жизни от нищеты и безработицы в результате того, что мы убиваем экономику?

Если смотреть на это с тролльской точки зрения, то по сути ты выбираешь сохранение жизни небольшому числу пожилых людей в обмен на большее число молодых жизней, в основном в развивающихся странах.
Это как война, которую мы не выбирали, или "спасибо, что взял деньгами"
источник

A

Alena in Гонконгский чат 🇭🇰
Anton 🇭🇰
а куда укладывать миллионы смертей и миллиарды потерянных лет жизни от нищеты и безработицы в результате того, что мы убиваем экономику?

Если смотреть на это с тролльской точки зрения, то по сути ты выбираешь сохранение жизни небольшому числу пожилых людей в обмен на большее число молодых жизней, в основном в развивающихся странах.
а еще люди жертвуют своим доходом/отложенными средствами, чтобы спасти пожилого родственника. Или очень даже непожилого, не так уж мало вполне себе молодых людей умирает
источник

VY

Vladimir Yablokov in Гонконгский чат 🇭🇰
Anton 🇭🇰
а куда укладывать миллионы смертей и миллиарды потерянных лет жизни от нищеты и безработицы в результате того, что мы убиваем экономику?

Если смотреть на это с тролльской точки зрения, то по сути ты выбираешь сохранение жизни небольшому числу пожилых людей в обмен на большее число молодых жизней, в основном в развивающихся странах.
Это вроде бы устаревшая модель, все равно слишком большой процент работоспособного населения выводится из строя.
источник

A

Alena in Гонконгский чат 🇭🇰
Ты все меряешь "абстрактными пенсионерами", потому что можешь себе позволить. А кто-то не сможет
источник

A

Alena in Гонконгский чат 🇭🇰
аргумент не числовой в этот раз, но он не делается хуже от этого имхо
источник

A

Anton 🇭🇰 in Гонконгский чат 🇭🇰
Alena
Ты все меряешь "абстрактными пенсионерами", потому что можешь себе позволить. А кто-то не сможет
это эмоциональный аргумент :) так же я тебе могу сделать эмоциональный аргумент о том, что из-за того что мы закрыли экономику, семьи мигрантов в США остаются голодными
источник

A

Anton 🇭🇰 in Гонконгский чат 🇭🇰
Alena
Ты все меряешь "абстрактными пенсионерами", потому что можешь себе позволить. А кто-то не сможет
думаю, что справедливо мерить это пенсионерами, так как число молодых смертей крайне мало
источник

A

Alena in Гонконгский чат 🇭🇰
Vladimir Yablokov
Это вроде бы устаревшая модель, все равно слишком большой процент работоспособного населения выводится из строя.
Ну вот годный числовой, который мне раньше кстати не встречался. Еще ссылочку бы)
источник

A

Anastasia in Гонконгский чат 🇭🇰
Anton 🇭🇰
это эмоциональный аргумент :) так же я тебе могу сделать эмоциональный аргумент о том, что из-за того что мы закрыли экономику, семьи мигрантов в США остаются голодными
Они как раз разносят еду и водят убер, проблем с работой у них сейчас точно нет
источник

A

Alena in Гонконгский чат 🇭🇰
Anton 🇭🇰
это эмоциональный аргумент :) так же я тебе могу сделать эмоциональный аргумент о том, что из-за того что мы закрыли экономику, семьи мигрантов в США остаются голодными
Ну так у тебя тоже не очень-то числовой аргумент. Ты говоришь, что у меня нет цифры, что было бы без локдауна, так и у тебя ее нет :) про те же смерти от безработицы смоделировать не особо проще, даже сложнее, чем смерти от болезни
источник

A

Anton 🇭🇰 in Гонконгский чат 🇭🇰
Alena
Ну вот годный числовой, который мне раньше кстати не встречался. Еще ссылочку бы)
мне бы тоже интересно было посмотреть, потому что я пока не могу представить, каким образом ущерб от сидения большинства трудоспособных людей дома может быть меньше, чем от смерти небольшого числа экономически неактивных людей
источник

A

Alena in Гонконгский чат 🇭🇰
Я понимаю, в каком ахтунге Индия от этого всего. Но Гонконг? Кроме того что творится с арендой сейчас
источник

SP

Some Person in Гонконгский чат 🇭🇰
Anton 🇭🇰
А почему ты считаешь что можно так экстраполировать сегодняшнее число? Особенно учитывая что сейчас, если судить по графику смертей, самый пик.

В январе мы, кажется, обсуждали миллиард смертей по всему миру к концу февраля.
я не экстраполировал. я спросил твою оценку. сегодняшние цифры выглядят потенциально больше, чем 60к, ты сам признаёшь.
источник

A

Alena in Гонконгский чат 🇭🇰
Anton 🇭🇰
мне бы тоже интересно было посмотреть, потому что я пока не могу представить, каким образом ущерб от сидения большинства трудоспособных людей дома может быть меньше, чем от смерти небольшого числа экономически неактивных людей
было бы очень круто, если бы мы могли рассчитывать варианты будущего, но нет( но вот в Индии кажется намечается live версия
источник

A

Anastasia in Гонконгский чат 🇭🇰
Alena
было бы очень круто, если бы мы могли рассчитывать варианты будущего, но нет( но вот в Индии кажется намечается live версия
А что там?
источник

A

Alena in Гонконгский чат 🇭🇰
Anastasia
А что там?
у них как раз больше 90% населения занято в секторе экономики, который не может себе позволить карантин - общепиты, рикши, секьюрити
многие отправляют деньги семьям
есть прогноз, что скорее всего долго власти держать карантин не будут
источник

SP

Some Person in Гонконгский чат 🇭🇰
Anton 🇭🇰
мне бы тоже интересно было посмотреть, потому что я пока не могу представить, каким образом ущерб от сидения большинства трудоспособных людей дома может быть меньше, чем от смерти небольшого числа экономически неактивных людей
а как ты меряешь ущерб? почему ты называешь пожилых экономически неактивными? они нормально тратят, западные пенсионеры.
источник