Size: a a a

Жизнь в Греции и островах

2019 January 11

S

Serggio in Жизнь в Греции и островах
Nata Demi
Еще про #медицину
Заранее извините за оооочень длинный пост, который обращен к мамам-педиатрам, так как я думаю, что из 60К участников этого форума, кто-нибудь специализируетя в этой области. Постараюсь тактично написать пост, чтобы не вызвать шквал негативных эмоций, и заранее приношу извинения, если кто-то посчитает данный пост оскорблением.
Я не являюсь ни троллем, ни белым пальтОМ, ни мамой, которая пытается выпендриться или тыкнуть кому-то пальцем. Просто интересно узнать мнение специалистов, понять суть российской медицины :)
Итак, перейду к сути. Более 10 лет я живу в Греции, и за это время я смогла пронаблюдать и сравнить методы лечения несерьезных заболеваний (простуда или вирус) детей как в России, так и в Греции. И основываясь как на собвстенном опыте, так и на опыте своих близких,  замечаю, что в России при первом проявлении  у детей простуды (вируса) врачи сразу начинают выписывать десятки лекарственных средств, тем самым подавляя возможность организма вырабатывать антитела и самостоятельно бороться с недугом. Приведу пример:
В данной группе я состаю более 2х лет, и мне часто приходилось наталкиваться на комментарии о том, что при температуре 37.8-38  нужно сразу вести в  скорую, давать жаропонижающие и т.д. То же самое делают и мои близкии из России.
В Греции при температуре до 38.3-5 врач не прописывает вообще никаких жаропонижающих средств. Если температура держится, не спадая, более 3-5 дней, тогда назначают осмотр и потом уже решают, стоит ли сдавать анализы, назначать лечение и т.д.
Врачи считают, что при температуре ниже 38.3 градусов организм сам должен справляться с болезнью, будь то простуда или очередной вирус (у которого также имеется жизненный цикл 4-7 дней). Поэтому насколько я знаю (поправьте,если я не права), вирус проходит самостоятельно, а не потому что хозяина организма травят мед. препаратами.
Греки не идиоты, также понимают, какие тяжелые последствия могут вызвать те или иные виды простуды, вируса (бронхит, пневмония и т.д.). Тем не менее основой лечения является промывание носовых пазух физ.раствором из простых 10мл шприцов (без иголки конечно) каждые 4 часа, тем самым прочищая дыхательные каналы. Моя подруга при малейших признаках простуды сразу давай закапывать нос 3х летнему сыну различными каплями (согласно рекомандациям врача(ей) ). Я ей рассказала про шприцы, сперва она меня высмеяла, затем решила попробовать, и теперь постоянно меня благодарит за это, так как забыла о каплях напрочь. Признаки бронхита можно определить при прослушивании легких , и тогда может быть назначено лечение сиропами, но не в целях профилактики сразу назначать лечение мед. Препаратами.

При ротовирусе или гастроэнтерите врачи в Греции вообще ничего не прописывают, кроме как соблюдения диеты и приема большого объема жидкости (по 2 ст.л. каждые 10-15 минут, чтобы не вызвать рвоту).
У меня у самой двое детей, и за 5 лет нам только дважды прописали антибиотики при отите.

В два года мой ребенок подцепил свиной грипп. Температура поднялась до 40 и не сбивалась никакими жаропонижающими средствами в течение 2 дней. Ребенка госпитализировали ( только потому что дочь находилась в группе риска (по возрасту)). Пролежав в больнице 5 дней, кроме как глюкозы и жаропонижающих средств ребенку ничего больше не прописывали. Болезнь отсупила.

Так мой вопрос заключается в следующем: почему в России медицина выбрала именно такой подход к лечению вышеуказанных болезней ( с другими слава богу не сталкивалась), а не пытается применять более щадящие методы лечения, к которым прибегает западная медицина (и пусть Греция не являетя примером для подражания ввиду ее текущего экономического положения в мире, такие же методы практикуются во многих странах ЕС). И есть ли какая-то связь между уровнем детской смертности в России (и вышеуказанных странах) и методами лечения? (Я специально погуглила статистику по странам, чтобы вы не подумали, что я  это взяла из головы).
Чем вы, педиатры, руководствуетесь, назначая лечение в таких случаях? Обучали ли вас этому в ВУЗАХ, или это делается с целью поспособствовать процветанию фармалогическ
Это и к взрослым относится. Точно так же всыпают в себя таблетки и прочее, как только заболевают.
источник

ND

Nata Demi in Жизнь в Греции и островах
Aleksandr Kwaskoff @finteh
а что не так с частным педиатором?
Мы пришли на плановый осмотр перед прививкой (ждать в очереди не охота было в госбольнце). Ну у нас нагли невралгию неврастению непропатию некрофилию и тд. Выписали 17аб. Я слегка удивившись вернулась в брльницу, отстояла в очереди, получила прививку и пошли домой.
источник

ND

Nata Demi in Жизнь в Греции и островах
Serggio
Это и к взрослым относится. Точно так же всыпают в себя таблетки и прочее, как только заболевают.
Перестраховываются. Мужу выписали кучу таблеток, половина мз них взаимоисключающие 🙈
источник

ОЯ

Ольга Ястребинская in Жизнь в Греции и островах
Nata Demi
Текст не мой. Но правдивый, хоть и не совсем прям без аб обходятся
Отвечу , если Вы не против, не как педиатр. А как пользователь услугой. На просторах всего СНГ сейчас так - педиатры гос поликлиник выписывают тонны противовирусных и прочих фуфломицынов. Причины тому две , как заметили в статье, не компетентность педиатров - т.к. многие не занимаются повышением квалификации и не следят за развитием современной доказательной медецины. И вторая причина - да. Они вся спонсируются фарм компаниями.
источник

ND

Nata Demi in Жизнь в Греции и островах
Ольга Ястребинская
Отвечу , если Вы не против, не как педиатр. А как пользователь услугой. На просторах всего СНГ сейчас так - педиатры гос поликлиник выписывают тонны противовирусных и прочих фуфломицынов. Причины тому две , как заметили в статье, не компетентность педиатров - т.к. многие не занимаются повышением квалификации и не следят за развитием современной доказательной медецины. И вторая причина - да. Они вся спонсируются фарм компаниями.
Я не против.
Просто будьте готовы, что поначалу бцдет чувство, что вас не лечат.
источник

ОЯ

Ольга Ястребинская in Жизнь в Греции и островах
Но. Не все родители настолько безразличны к детям и не образованы что б на это вестись. И давно известно что только бактериалтные инфекции лечатся антибиотиками. И температуру до 39 лучше не сбивать
источник

ND

Nata Demi in Жизнь в Греции и островах
Дамы и господа, каждый ле,ится как умеет.
Текст был приведен исключительно для показания разницы между "тут" и "там".
источник

ОЯ

Ольга Ястребинская in Жизнь в Греции и островах
Nata Demi
Я не против.
Просто будьте готовы, что поначалу бцдет чувство, что вас не лечат.
Спасибо ))) но как раз залечивание хим мусором от фарм компании я не занимаюсь. Т.ч. вполне разделяю взгляды на лечение детских болезней доказательной медециной. Которая в Европе более распространена.
источник

ОЯ

Ольга Ястребинская in Жизнь в Греции и островах
Nata Demi
Дамы и господа, каждый ле,ится как умеет.
Текст был приведен исключительно для показания разницы между "тут" и "там".
Это не разница в там и тут. В СНГ тоже есть уже адекватные компетентные доказателтные врачи. Принимают в частных клиниках. Но к ним очереди. И плата соответствует квалификации.
источник

OT

Olga Tatarkina in Жизнь в Греции и островах
Мы тоже выбрали педиатра из гос. больницы, и он на дом за 30 евро приходит, или к нему можно в больницу в десяти минутах ходьбы и все будет бесплатно. Отличный врач, друг моего акушера-гинеколога, он его и порекомендовал. А местные греки брезгуют в больницы ходить, кабинет педиатра пустой, очередей нет. Цыган там тоже ни разу не видела. На улицах есть, а в больнице не было. Местные педиатры берут по 40-50 евро за прием, их много, люди выбирают потому что это престижно считается, мол хорошие родители, денег не жалко.
источник

ND

Nata Demi in Жизнь в Греции и островах
Ольга Ястребинская
Это не разница в там и тут. В СНГ тоже есть уже адекватные компетентные доказателтные врачи. Принимают в частных клиниках. Но к ним очереди. И плата соответствует квалификации.
Боже, отлично!
Но имейте ввиду, что прогрессивное мышлени и деньги есть не у всех. И 90% греков обыкновенных ходят к обыкновенным же БЕСПЛАТНЫМ врачам.
источник

ND

Nata Demi in Жизнь в Греции и островах
Olga Tatarkina
Мы тоже выбрали педиатра из гос. больницы, и он на дом за 30 евро приходит, или к нему можно в больницу в десяти минутах ходьбы и все будет бесплатно. Отличный врач, друг моего акушера-гинеколога, он его и порекомендовал. А местные греки брезгуют в больницы ходить, кабинет педиатра пустой, очередей нет. Цыган там тоже ни разу не видела. На улицах есть, а в больнице не было. Местные педиатры берут по 40-50 евро за прием, их много, люди выбирают потому что это престижно считается, мол хорошие родители, денег не жалко.
Наши ходят в госбольницу. Потому что частных две штуки и они реально странные.
Цыган тоже стало много.
Вроде некоторых гос можно технично частным оьразом позвать домой. Но я ни разу не проьовала
источник

ОЯ

Ольга Ястребинская in Жизнь в Греции и островах
Nata Demi
Боже, отлично!
Но имейте ввиду, что прогрессивное мышлени и деньги есть не у всех. И 90% греков обыкновенных ходят к обыкновенным же БЕСПЛАТНЫМ врачам.
Я тоже хожу к обыкновенным в Москве. Но к ним можно ходить за справкой и для общего осмотра. На узи и анализы. Но когда ничего не беспокоит. И то. После посецения поликлиники все дети болеют. Т.к. поликлиника переполнена и разносит вирусы.
источник

ОЯ

Ольга Ястребинская in Жизнь в Греции и островах
Но настоещее серьезное заболевание в поликлинике гос пропустили сразу несколько врачей. Вот уже год расхлебываем последствия с ребенком.
источник

ND

Nata Demi in Жизнь в Греции и островах
Эх, доодна я была еще сгонять сег на техосмотр ежегодный в КТЕО, но из-за волшебной очереди не сгоняла.
Надеюсь, дэдлайн не пройден и штрафа не будет.
источник

S

Serggio in Жизнь в Греции и островах
Ольга Ястребинская
Я тоже хожу к обыкновенным в Москве. Но к ним можно ходить за справкой и для общего осмотра. На узи и анализы. Но когда ничего не беспокоит. И то. После посецения поликлиники все дети болеют. Т.к. поликлиника переполнена и разносит вирусы.
Зависит от района. У нас что в детской, что во взрослой народу немного. Особенно теперь, когда электронная запись к определённому времени.
источник

ОЯ

Ольга Ястребинская in Жизнь в Греции и островах
Serggio
Зависит от района. У нас что в детской, что во взрослой народу немного. Особенно теперь, когда электронная запись к определённому времени.
Електронная очередь не рашает вопрос переполнености поликлиник. Народу очень много ж приезжает. И врачей спец.мало. Иногда через весь город надо ехать. Т.к. у дома нет в поликлинике этого спеца.
источник

ND

Nata Demi in Жизнь в Греции и островах
Ольга Ястребинская
Електронная очередь не рашает вопрос переполнености поликлиник. Народу очень много ж приезжает. И врачей спец.мало. Иногда через весь город надо ехать. Т.к. у дома нет в поликлинике этого спеца.
У нас и за 50 км едут в больницу.на 30 тыс населения она одна.
источник

ОЯ

Ольга Ястребинская in Жизнь в Греции и островах
Nata Demi
У нас и за 50 км едут в больницу.на 30 тыс населения она одна.
Так еще б! Одна потому что. А тут изза нехватки спецов и по пробкам и в морозы. Но благо хоть не часто нужно ездить. И можно взять такси с креслом. Вообщем, лучше там не болеть. Да и здесь тоже.
источник

ND

Nata Demi in Жизнь в Греции и островах
Ольга Ястребинская
Так еще б! Одна потому что. А тут изза нехватки спецов и по пробкам и в морозы. Но благо хоть не часто нужно ездить. И можно взять такси с креслом. Вообщем, лучше там не болеть. Да и здесь тоже.
Ну, в Афинах также. Большихдетбольниц куда все рвутся немного.
На частных деньги есть не у всех. А если что сепьезнле, то опять отправят в гос.
Едешь, ждешь в очереди и тд
источник