DP
В смысле?) есть же представители в виде библиотек и тд, их и обсуждаем
и сходимся на том, что они говно
Size: a a a
2020 February 25
VM
и сходимся на том, что они говно
В го да
A
я, коллеги, пытаюсь подвести вас к мысли, что, прежде чем обсуждать собственно ORM - надо бы сформулировать, что это такое, и зачем оно
согласен.
я думаю, что у нас разное представление об ОРМ и нужно синхронизироваться
я думаю, что у нас разное представление об ОРМ и нужно синхронизироваться
DV
ORM не очень хорошо работает исключительно потому, что объектная модель данных плохо ложится на реляционную. И проблемы тут принципиальные, на уровне математики. Все мечтают иметь плюшки документных баз данных и реляционных одновременно.
C
я, коллеги, пытаюсь подвести вас к мысли, что, прежде чем обсуждать собственно ORM - надо бы сформулировать, что это такое, и зачем оно
это если лень писать sql и структуры самому заполнять🌚
C
В го да
Пробовал ent?
DP
В го да
я еще про java и perl знаю - там тоже
RC
ээээ
если у нас бизнес описан в терминах orm - а зачем нам орм, если это не так - то где тут место для dal?
если у нас бизнес описан в терминах orm - а зачем нам орм, если это не так - то где тут место для dal?
орм затем, чтобы описывать сущности и отношения из предметной области. dal дальше работает с этой orm-моделью и "распихивает" по местам хранения. одна orm-модель может храниться в нескольких разных хранилищах. но это моя философия, в публичных orm-фреймворках все сделано в основном не с такой целью.
VM
Пробовал ent?
На практике нет, не было случая
А так почитал. Те проблемы что я уже озвучил присущны и ей
А так почитал. Те проблемы что я уже озвучил присущны и ей
C
На практике нет, не было случая
А так почитал. Те проблемы что я уже озвучил присущны и ей
А так почитал. Те проблемы что я уже озвучил присущны и ей
'херит базу'?
VM
я еще про java и perl знаю - там тоже
Я даже не знаю как там с бд на джаве, но вроде оопшный язык и все получше с мусором вроде дженериков. Почему?)
A
ORM не очень хорошо работает исключительно потому, что объектная модель данных плохо ложится на реляционную. И проблемы тут принципиальные, на уровне математики. Все мечтают иметь плюшки документных баз данных и реляционных одновременно.
Ну, ОРМ хорошо работает, пока модель данных ложится на реляционную. Какие-то простые выборки. Когда не ложится, используются микро-орм, где в основном только маппинг и простая вставка или совсем raw. Мы так делаем. Удобно.
+ У нас ОРМ, которая сразу и миграции поддерживает из коробки. В монстра всё это не превращается. Я лично был против ОРМ на проекте, но когда внедрили, стало только удобней. Как-то так.
+ У нас ОРМ, которая сразу и миграции поддерживает из коробки. В монстра всё это не превращается. Я лично был против ОРМ на проекте, но когда внедрили, стало только удобней. Как-то так.
VM
'херит базу'?
Это + потребность в изучении + на бизнес модель вообще никак не ложится
Нет смысла поддерживать такие штуки
Нет смысла поддерживать такие штуки
АБ
> только маппинг и простая вставка или совсем raw
вот да, доп абстракция хороша до тех пор, пока решает больше проблем, чем создаёт новых
вот да, доп абстракция хороша до тех пор, пока решает больше проблем, чем создаёт новых
RC
когда нет orm, люди начинают делать его на уровне SQL, и получается еще хуже.
VM
Ну, ОРМ хорошо работает, пока модель данных ложится на реляционную. Какие-то простые выборки. Когда не ложится, используются микро-орм, где в основном только маппинг и простая вставка или совсем raw. Мы так делаем. Удобно.
+ У нас ОРМ, которая сразу и миграции поддерживает из коробки. В монстра всё это не превращается. Я лично был против ОРМ на проекте, но когда внедрили, стало только удобней. Как-то так.
+ У нас ОРМ, которая сразу и миграции поддерживает из коробки. В монстра всё это не превращается. Я лично был против ОРМ на проекте, но когда внедрили, стало только удобней. Как-то так.
Кстати забыл про миграции. Кроме как для миграций никак не используем
К слову до сих пор не решил для себя с какой орм для миграций начинать новый проект
К слову до сих пор не решил для себя с какой орм для миграций начинать новый проект
VM
Кстати забыл про миграции. Кроме как для миграций никак не используем
К слову до сих пор не решил для себя с какой орм для миграций начинать новый проект
К слову до сих пор не решил для себя с какой орм для миграций начинать новый проект
Сейчас в отдельной репе алхимия лежит с описаниями всех бд
A
> только маппинг и простая вставка или совсем raw
вот да, доп абстракция хороша до тех пор, пока решает больше проблем, чем создаёт новых
вот да, доп абстракция хороша до тех пор, пока решает больше проблем, чем создаёт новых
Я думал, что ОРМ лишь увеличит количество вариантов написания одного и того же. Мол, можно через ORM, а можно руками. Пока полёт нормальный. У нас базисту понравились миграции. Описал миграцию, накатил, сразу сгенерировались типы, которые отражают таблички.
АБ
про упрощение конвееризации разработки с помощью орм уже писали? в смысле для типовых задач позволяет брать менее квалифицированные винтики