Size: a a a

2020 June 07

IK

Ilya Kmet in Ethereum Russia
Max Block
А как вы создаете холодные кошельки? Раньше я это делал по такому алгоритму:

- создавал флешку с Tails OS
- грузился с нее и при загрузки включал режим “без интернета”
- на другую флешку записывал bip39-standalone.html (https://github.com/iancoleman/bip39 — отсюда брал + проверял сигнатуру скаченного файла)
- Запускал в Tails OS в браузере этот bip39-standalone.html и генерил там приватник
- Сохранял на флешку приватник и адрес

Т.е. идея была в том, чтобы загрузиться с системы где большая вероятность нет никаких вирусов и все делать в оффлайне. Т.е. чтобы никогда не быть в ситуации, когда приватный ключ находится на компе с “нечистой” операционной системой или который подключен к сети.

Но недавно попробовал сделать по такому алгоритму холодный кошелек, но оказалось что новый MacBook Pro не работает с Tails OS 🙁
Там наверно просто нужна внешняя сетевая. Или что именно не работает?
источник

MB

Max Block in Ethereum Russia
Ilya Kmet
Там наверно просто нужна внешняя сетевая. Или что именно не работает?
Не работает клавиатура. Т.е. когда грузится Tails OS, то не получается с клавиатуры ничего ввести. Ну и на реддите пишут, что да, на новых маках не получается с Tails OS грузиться.

А может быть есть еще какие-то трастовые операционки? Которые по принципу Tails OS amnesiac?
С которых можно загрузиться с флешки и от которых мы ожидаем, что в самой операционки ничего не может быть изменено.
источник

IK

Ilya Kmet in Ethereum Russia
Max Block
Не работает клавиатура. Т.е. когда грузится Tails OS, то не получается с клавиатуры ничего ввести. Ну и на реддите пишут, что да, на новых маках не получается с Tails OS грузиться.

А может быть есть еще какие-то трастовые операционки? Которые по принципу Tails OS amnesiac?
С которых можно загрузиться с флешки и от которых мы ожидаем, что в самой операционки ничего не может быть изменено.
я запускал только на прошлых поколениях, на новом не пробовал, печально.
источник

MB

Max Block in Ethereum Russia
Ilya Kmet
я запускал только на прошлых поколениях, на новом не пробовал, печально.
Да вообще печаль с эплом. Я и раньше хотел перейти на линукс и купить какой-то ноут не эпловый. Но старый неожиданно сломался, и не было времени разбираться с тем какой ноут под линукс покупать. И тут такая подстава.

Ну и с текущей ситуацией со слежками в приложениях из-за ковида, очень хочется уйти от экосистемы Апла и в телефонах. Чтобы не было бы никаких Apple Store, Google Play.

Но и с мобильником тоже печаль, что до сих пор нет какого-то адекватного мобильника на линуксе. А может что-то изменилось, и появились уже такие мобильные?

Если во время текущих протестов в США эпл с легкостью блочит украденные телефоны, то где уверенность, что Эплл не заблокирует все ноуты и телефону русских пользователей по какой-то из политических причин.
источник

IK

Ilya Kmet in Ethereum Russia
Max Block
Да вообще печаль с эплом. Я и раньше хотел перейти на линукс и купить какой-то ноут не эпловый. Но старый неожиданно сломался, и не было времени разбираться с тем какой ноут под линукс покупать. И тут такая подстава.

Ну и с текущей ситуацией со слежками в приложениях из-за ковида, очень хочется уйти от экосистемы Апла и в телефонах. Чтобы не было бы никаких Apple Store, Google Play.

Но и с мобильником тоже печаль, что до сих пор нет какого-то адекватного мобильника на линуксе. А может что-то изменилось, и появились уже такие мобильные?

Если во время текущих протестов в США эпл с легкостью блочит украденные телефоны, то где уверенность, что Эплл не заблокирует все ноуты и телефону русских пользователей по какой-то из политических причин.
Ну если понятийно говорить, то Android это вроде Linux в ядре)
источник

MB

Max Block in Ethereum Russia
Ilya Kmet
Ну если понятийно говорить, то Android это вроде Linux в ядре)
Это да, но там же есть Google Play, который тоже наверное имеет возможность из телефона сделать кирпич. Т.е. хочется системы, где у меня нет никакого аккаунта в централизованной системе.
источник

IK

Ilya Kmet in Ethereum Russia
Max Block
Да вообще печаль с эплом. Я и раньше хотел перейти на линукс и купить какой-то ноут не эпловый. Но старый неожиданно сломался, и не было времени разбираться с тем какой ноут под линукс покупать. И тут такая подстава.

Ну и с текущей ситуацией со слежками в приложениях из-за ковида, очень хочется уйти от экосистемы Апла и в телефонах. Чтобы не было бы никаких Apple Store, Google Play.

Но и с мобильником тоже печаль, что до сих пор нет какого-то адекватного мобильника на линуксе. А может что-то изменилось, и появились уже такие мобильные?

Если во время текущих протестов в США эпл с легкостью блочит украденные телефоны, то где уверенность, что Эплл не заблокирует все ноуты и телефону русских пользователей по какой-то из политических причин.
Вообще я еще с 15 года ждал, что Telegram сделает свою OS, почему то были такие мысли.
источник

MB

Max Block in Ethereum Russia
Ilya Kmet
Вообще я еще с 15 года ждал, что Telegram сделает свою OS, почему то были такие мысли.
Ну не верится, что на такой отдельной OS под мобильники можно заработать. Это же очень нишевый продукт, который будет иметь огромное количество недостатков по сравнению с iOS / Android.

Приложений на чистом линуксе будет на порядки меньше, выглядеть они будут ужасно. А пользоваться таким будут только шифропанки и люди, которые точно понимают зачем им нужна безопасность в силу специфики их профессиональной деятельности.

А телеграм же ничего общего с идеями открытости и безопасности ж не имеет. Это частная компания, которая хочет заработать. Мы же не видим исходных кодов серверной части проекта Telegram. А там как раз все интересное и лежит, там и понятно становится — а реально ли все сообщения зашифрованы и кто их может еще читать )
источник

IK

Ilya Kmet in Ethereum Russia
Max Block
Ну не верится, что на такой отдельной OS под мобильники можно заработать. Это же очень нишевый продукт, который будет иметь огромное количество недостатков по сравнению с iOS / Android.

Приложений на чистом линуксе будет на порядки меньше, выглядеть они будут ужасно. А пользоваться таким будут только шифропанки и люди, которые точно понимают зачем им нужна безопасность в силу специфики их профессиональной деятельности.

А телеграм же ничего общего с идеями открытости и безопасности ж не имеет. Это частная компания, которая хочет заработать. Мы же не видим исходных кодов серверной части проекта Telegram. А там как раз все интересное и лежит, там и понятно становится — а реально ли все сообщения зашифрованы и кто их может еще читать )
Так он опенсорс, там секретные чаты как минимум надежные.
источник

MB

Max Block in Ethereum Russia
Ilya Kmet
Так он опенсорс, там секретные чаты как минимум надежные.
Хм, вообще вынужден согласиться. Т.е. если грамотно на клиенте шифровать сообщение, то что там уже на сервере не важно. А исходники клиентов они есть в открытом доступе. И возможно реально секретные чаты сделаны так, что даже при всем желании на сервере они ничего не прочтут и не сохранят.

Но все равно, когда для аккаунта нужен номер телефона (доступ к которому получить в РФ довольно просто), это печаль.
И по этой же причине не понимаю любви людей к Signal. Так как делать анонимным номер телефона это квест еще тот.
источник

IK

Ilya Kmet in Ethereum Russia
Max Block
Хм, вообще вынужден согласиться. Т.е. если грамотно на клиенте шифровать сообщение, то что там уже на сервере не важно. А исходники клиентов они есть в открытом доступе. И возможно реально секретные чаты сделаны так, что даже при всем желании на сервере они ничего не прочтут и не сохранят.

Но все равно, когда для аккаунта нужен номер телефона (доступ к которому получить в РФ довольно просто), это печаль.
И по этой же причине не понимаю любви людей к Signal. Так как делать анонимным номер телефона это квест еще тот.
Для этого у TG есть защита дополнительная, чтобы ФСБ не могли получить доступ восстановив сим. но там правда завязка на почте (вроде можно обойтись без нее), которая ломается так же через сим.
источник

KP

Kirill Pimenov in Ethereum Russia
Max Block
Это да, но там же есть Google Play, который тоже наверное имеет возможность из телефона сделать кирпич. Т.е. хочется системы, где у меня нет никакого аккаунта в централизованной системе.
Дегуглифицированный Андроид (LineageOS или там e.foundation) вполне норм; ставится на довольно широкий спектр современных телефонов и покрывает более-менее все бытовые нужды (включая мобильное приложение моего банка) без единого байта проприетарного кода Гугла.
(Вру, я сдался и вкрячил туда гугловую свайп-клавиатуру в итоге; она не опенсорсная потому что идея свайп-клавиатуры запатентована.)
источник

KP

Kirill Pimenov in Ethereum Russia
Max Block
Хм, вообще вынужден согласиться. Т.е. если грамотно на клиенте шифровать сообщение, то что там уже на сервере не важно. А исходники клиентов они есть в открытом доступе. И возможно реально секретные чаты сделаны так, что даже при всем желании на сервере они ничего не прочтут и не сохранят.

Но все равно, когда для аккаунта нужен номер телефона (доступ к которому получить в РФ довольно просто), это печаль.
И по этой же причине не понимаю любви людей к Signal. Так как делать анонимным номер телефона это квест еще тот.
>  Т.е. если грамотно на клиенте шифровать сообщение, то что там уже на сервере не важно

Только если тебя беспокоит сугубо конфиденциальность. А есть ещё аутентичность и доступ.
Даже с самым лучшим на свете шифрованием централизованный проприетарный сервер всё ещё может отказать тебе в отправке любого сообщения по своему усмотрению, или отправить что-то кому-то от твоего имени (плюс-минус authenticated encryption, но в конечном счёте в большинстве протоколов удостоверяющим центром является тот же самый центральный сервер).
источник

AK

Artem K in Ethereum Russia
Max Block
Да вообще печаль с эплом. Я и раньше хотел перейти на линукс и купить какой-то ноут не эпловый. Но старый неожиданно сломался, и не было времени разбираться с тем какой ноут под линукс покупать. И тут такая подстава.

Ну и с текущей ситуацией со слежками в приложениях из-за ковида, очень хочется уйти от экосистемы Апла и в телефонах. Чтобы не было бы никаких Apple Store, Google Play.

Но и с мобильником тоже печаль, что до сих пор нет какого-то адекватного мобильника на линуксе. А может что-то изменилось, и появились уже такие мобильные?

Если во время текущих протестов в США эпл с легкостью блочит украденные телефоны, то где уверенность, что Эплл не заблокирует все ноуты и телефону русских пользователей по какой-то из политических причин.
ты читал как контакт трейсинг работает у эпла? там как раз все очень адекватно, в существующих приложениях слежка намного инвазивней.
источник

AK

Artem K in Ethereum Russia
в целом у эпла все норм с прайвеси, запрашивал у них по gdpr все что они знают, ничего неожиданного не увидел
источник

AK

Artem K in Ethereum Russia
на витринных телефонах очевидно установлен профиль который позволяет их вот так блочить. на нормально активированном телефоне ты можешь только сам заблочить с другого девайса. у них на сайте довольно подробно описана вся криптография.
источник

AK

Artem K in Ethereum Russia
вообще мне кажется непростой трейдофф между прайвеси и тем чтобы сделать девайсы непривлекательными для кражи
источник

AK

Artem K in Ethereum Russia
например последние маки умеют использовать окружающие айфоны (любые) для ретрансляции своей локации, но расшифровать опять же эти биконы ты можешь только на другом устройстве
источник

KP

Kirill Pimenov in Ethereum Russia
Artem K
на витринных телефонах очевидно установлен профиль который позволяет их вот так блочить. на нормально активированном телефоне ты можешь только сам заблочить с другого девайса. у них на сайте довольно подробно описана вся криптография.
Всё-таки нет, и ключи у iCloud всегда есть одно "фантомное" устройство, ключи от которого задепонированны у Эпла.
И именно поэтому можно что-то заблочить звонком в техподдержку, без авторизации на другом девайсе.
(По крайней мере, так было год-два назад; я вне экосистемы и сталкиваюсь с подобным обычно полуслучайно.)

Там, конечно, довольно непрошибаемая policy внутренняя по доступу к этим данным, но в принципе без доступного к аудированию кода "тщательно описанная криптография" довольно бессмысленна именно из-за возможности подобных имплементационных дыр.
источник

MB

Max Block in Ethereum Russia
Artem K
на витринных телефонах очевидно установлен профиль который позволяет их вот так блочить. на нормально активированном телефоне ты можешь только сам заблочить с другого девайса. у них на сайте довольно подробно описана вся криптография.
Про это не знал. Да, тогда на самом деле все не так страшно.

Но все равно есть желание перейти на системы, где нет центральзации типа Apple Store / Google Play. Мир меняется очень быстро, и если раньше можно было думать что “да этого никогда не может быть”, то сейчас больше склоняюсь к тому, что может быть все что угодно.

У меня пару знакомых клятвенно заверяют, что как только их батарейка на айфоне сдохрен, то они купят себе другой мобильник и поставят туда LineageOS.

Если перейти с мака на линукс я уже морально давно готов, то вот перейти с айфона на LineageOS как-то страшно пока 🙁

Но надо наверное купить какой-нить дешевый мобильник и поставить туда этот LineageOS, может не все оно так страшно.
источник