Size: a a a

DocOps-сообщество

2020 June 22

ИЦ

Игорь Цупко... in DocOps-сообщество
разверни, плз, идею про "оповещения - плохой механизм"? Что ты под оповещениями обозначаешь?
источник

ML

Maksim Lapshin in DocOps-сообщество
Затем что чаты и оповещения выдергивают человека. Можно провести в них весь день.

При этом если некуда зайти и посмотреть, на что тебе нужно отреагировать, то считай что все пропущено
источник

ИЦ

Игорь Цупко... in DocOps-сообщество
вы неправильно используете чаты и оповещения)
источник

BM

B M in DocOps-сообщество
Тут, скорее, вопрос уменьшения шума, а не полного отказа от них, разве нет?
источник

ML

Maksim Lapshin in DocOps-сообщество
Игорь Цупко
вы неправильно используете чаты и оповещения)
Это очень примитивный ответ, но дело в том, что вряд ли ты сможешь сформулировать, как же правильно
источник

ML

Maksim Lapshin in DocOps-сообщество
B M
Тут, скорее, вопрос уменьшения шума, а не полного отказа от них, разве нет?
Дело не в полном отказе, а в том, чтобы процесс работал, если человек пропустил оповещение
источник

НН

Нац Нац in DocOps-сообщество
Человек же сам решает какой чат ему мешает а какой нет
источник

NV

Nick Volynkin in DocOps-сообщество
Игорь Цупко
🤔 я вот сейчас очередной раз уточнял, как будем оповещать об изменениях в документе (git, markdown, slack) и подумал:

дык надо в аттрибутах каждого файла прописывать, кого оповещать при изменениях — и пусть она кидает нотификации в нужный канал с меншном нужных людей/позиций.

Может быть моя мысль не оригинальна и уже есть где-то реализация?
Это похоже на code owners
источник

ИЦ

Игорь Цупко... in DocOps-сообщество
в чатах-оповещениях надо гибко настраивать уровень verbosity и давать людям понятную схему как к этому адаптироваться.

Как минимум:
- схема деления каналов, чтобы люди могли подписываться под узкие темы/виды информации. Пусть будет 200 каналов на 20 человек — это ок.
- есть разные уровни дёргания людей: меншн человека лично, меншн команды, вообще сообщение без меншна. Могут быть замьюченные каналы, которые разбираются по соглашению раз в какой-то промежуток времени.
источник

ML

Maksim Lapshin in DocOps-сообщество
Нац Нац
Человек же сам решает какой чат ему мешает а какой нет
Это первый уровень погружения в проблему потока шума.
источник

BM

B M in DocOps-сообщество
Maksim Lapshin
Дело не в полном отказе, а в том, чтобы процесс работал, если человек пропустил оповещение
Если процесс может работать без человека, то и оповещение не нужно, а если оповещения есть, значит и человек требуется. Следовательно, изменение процессов таким образом, чтобы процесс работал и без человека == автоматизация. Но это слабо относится к проблеме оповещений. Или я что-то не так понял?
источник

VS

Vadim Smelyanskiy in DocOps-сообщество
Maksim Lapshin
Затем что чаты и оповещения выдергивают человека. Можно провести в них весь день.

При этом если некуда зайти и посмотреть, на что тебе нужно отреагировать, то считай что все пропущено
По схожей причине заглядывался на этот продукт
https://twist.com/

Рассматривали софт вида чат-без-уведомлений?
источник

VS

Vadim Smelyanskiy in DocOps-сообщество
B M
Если процесс может работать без человека, то и оповещение не нужно, а если оповещения есть, значит и человек требуется. Следовательно, изменение процессов таким образом, чтобы процесс работал и без человека == автоматизация. Но это слабо относится к проблеме оповещений. Или я что-то не так понял?
Я думаю, скорее имелось в виду что-то про push vs. pull communication

Человек нужен, но лучше его не отвлекать, а подкидывать ему аккуратно задач в план, чтобы он в своём ритме их расхватывал (например)
источник

ML

Maksim Lapshin in DocOps-сообщество
B M
Если процесс может работать без человека, то и оповещение не нужно, а если оповещения есть, значит и человек требуется. Следовательно, изменение процессов таким образом, чтобы процесс работал и без человека == автоматизация. Но это слабо относится к проблеме оповещений. Или я что-то не так понял?
Есть время реакции.

Без одобрения человека нельзя выложить текст на сайт, или человек должен успеть проверить до релиза что-нибудь
источник

ML

Maksim Lapshin in DocOps-сообщество
Vadim Smelyanskiy
Я думаю, скорее имелось в виду что-то про push vs. pull communication

Человек нужен, но лучше его не отвлекать, а подкидывать ему аккуратно задач в план, чтобы он в своём ритме их расхватывал (например)
Угу. Верно. Вот push может быть для удобства, но не должен быть единственным механизмом
источник

ИЦ

Игорь Цупко... in DocOps-сообщество
Так, стопэ
источник

ML

Maksim Lapshin in DocOps-сообщество
Игорь Цупко
в чатах-оповещениях надо гибко настраивать уровень verbosity и давать людям понятную схему как к этому адаптироваться.

Как минимум:
- схема деления каналов, чтобы люди могли подписываться под узкие темы/виды информации. Пусть будет 200 каналов на 20 человек — это ок.
- есть разные уровни дёргания людей: меншн человека лично, меншн команды, вообще сообщение без меншна. Могут быть замьюченные каналы, которые разбираются по соглашению раз в какой-то промежуток времени.
Понимаешь ли, твое хамское «вы не умеете готовить» конечно побуждает к ответной грубости, но я воздержусь и лишь обращу твое внимание на то, что тебе стоит критичнее относиться к собственному опыту.

Дело в том, что ты рассказываешь о том, какими техническими средствами улучшить push коммуникации.

Они дорогие, потому снижают пропускную способность команды, а растет она именно при pull.

Кто здесь в чате может похвастаться тем, что может написать 5 экранов текста, когда его раз в минутк отвлекают оповещением, на которое он реагирует?
источник

ИЦ

Игорь Цупко... in DocOps-сообщество
Прошу прощения, если мои слова показались тебе грубостью. Учту на будущее, что твои рассуждения про примитивный ответ — это не грубость.

Я не рассказываю, что пуш-коммуникации это добро. Мало того, я даже нигде не говорил, что я хочу использовать именно пуш-модель коммуникаций, а наоборот — указал, что желаемый инструмент может использоваться и для пулл-коммуникаций (замьченные каналы, договорённости, вот это всё).
источник

ИЦ

Игорь Цупко... in DocOps-сообщество
Nick Volynkin
Это похоже на code owners
поясни, плз. Гугл выдаёт неоднозначную инфу на этот термин)
источник

НН

Нац Нац in DocOps-сообщество
источник