Ога, Иркуты

@MAXSODA мне нравится tBTC, но он требует централизованного оракула, он фактически не децентрализован, в то время как в RenVM могут работать тысячи узлов, их консенсунс и sMPC достаточно производительны для этого.
Signers должны иметь много эфира, если я захочу положить в лендинг на год 1000 BTC кто-то из Signer-ов должен на год залочить эквивалент 1500 BTC в ETH?

а спустя год, я должен буду еще заплатить "demurrage", так ведь?

смотри, вот тут они пишут:
tBTC isn’t a synthetic — it’s not the price of Bitcoin on Ethereum, it is Bitcoin on Ethereum, bringing the extensibility of Bitcoin to DeFi (and you don’t have to wait as long for finality).
tBTC не является синтетическим активом, но по своей сути это синтетический актив. Депозит, который необходим узлу, не может быть отозван в течение 6 месяцев и узел не поддерживает свой депозит, происходит ликвидация.

В RenVM все zBTC взаимозаменяемы, минимальной блокировки нет (вы можете обменять сумму меньшую чем 1 BTC, любую сумму), а любой zBTC всегда можно превратить в BTC

Единственный минус который имеет RenVM - то, что многие не понимают как он работает. При первом взгляде многие думают, что это атомарный своп с мультисигом.
Но RenVM не использует атомарные свопы (т.к. это медленно) и не использует мультисиг (т.к. это не достаточно децентрализованно).
Не стесняйтесь в чате разработчиков задавать вопросы.

@AntonLebedev1986

tBTC будет использовать оракула MakerDAO на старте. Далее у них есть интересная задумка с priceless feed, уникальный концепт получения и интеграции данных в контракт/транзакцию без оракула.

Я в курсе про дарк ноды Ren и всю систему. Мы разворачивали их ноды в тестнете. И знаком я с ними ещё со времён Republic Protocol. Лично мне не кажется, что dark nodes и sMPC гарантируют б’ольшую степень децентрализации, чем bonding в tBTC. Мы работаем с интеграцией обоих подходов, так как SODA – это application layer, и мы можем дать пользователю выбор в части инструмента, которому он доверяет: tBTC или Ren.

Депозит, который необходим узлу, не может быть отозван в течение 6 месяцев

Это не так. Депозит может быть получен обратно в любое время. 6 месяцев — это максимальный срок, а не срок лок-апа BTC в tBTC.

Говоря об incentives tBTC явно впереди Ren. Я никого не намерен шиллить здесь. У нас будут оба способа ввода/вывода BTC в DeFi.

Если я хочу стать Signer в tBTС. мне нужно залочить эфир. Если я хочу развернуть дарк ноду Ren, мне нужно купить 100К альтов. Экономика дарк нод не прогноризуема на данный момент. В tBTC Signer получает 0.005 BTC за ввод и вывод из tBTC. По расчётам получается 1.875% годовых на BTC для Signer'ов.

Ровно как и в tBTC все tBTC взаимозаменяемы.

Спасибо за ответы. Раньше в ру чате рена от вас  (GT Blockchain Investments) был Марк, правда потом он куда-то ушел из чата.

Он ушёл в алгоритмический трейдинг, жгёт там у нас сейчас) Если у Вас есть идеи по интеграции Ren для BTC на эфире и Вы разработчик, пишите. Давайте вместе решать эту задачу.

Ren это инфраструктура для разрабов? Но не defi приложение?

ДА. Ren - это RenVM (виртуальная машина), с помощью которой на эфир можно завести BTC, ZEC, BCH, не передавая свои средства в руки конкретным людям, а обращаясь к виртуальной машине.

любое DeFi приложение может получить ликвидность BTC/BCH/ZEC (на данный момент) используя RenVM, приложения могут делиться ликвидностью между собой.

Безопасность обеспечивается сетью узлов (Darknodes), ключи хранятся децентрализованно на этих узлах благодаря реализации sMPС+ECDSA, каждый Даркнод имеет часть одного ключа и держит его в секрете.

Сеть проходит аудит(закончен аудит контрактов, начинается аудит консенсуса), после окончания аудита запуск основной сети. Планируемый запуск в Q1, сейчас все работает в пред-продакшен сети, которая называется Chaosnet (не аудированная сеть renvm, на основной цепи Эфира).

Клёво. Интересненько это всё очень

Консенсунс называется Hyperdrive, это их собственная реализация Tendermint, в тестовой сети была достаточная производительность на 1000 и более узлов.

Ранее Вы писали, что остановитесь на одной реализации, я изучу tBTC более подробно. В любом случае конкурентная среда это хорошо.
Говоря о стимулах - их будет больше у тех, у кого будет больше принятие, а оно зависит от безопасности, простоты использования и понятности работы. Так же стимулы вместе с прочими комиссиями(комиссия в сеть BTC и в сеть ETH), должны быть достаточно не высокими, чтобы это было выгодно для пользователей.