Size: a a a

2020 May 07

LK

Liubov K in Канада IT
Erik
Я честно говоря никогда не понимал преимущества буткампов над тем же самым udacity например. Цена только в 10 раз больше, а во сколько раз больше выхлопа совсем не очевидно.
Я тут подумала, вообще у буткэмпов много преимуществ над курсами. Начиная с код ревью и фидбэка от менторов,  возможности узнать лучшие практики, до разного рода командной работы, парного программирования, возможности поработать с гитом как в реальной работе. Ну и карьерные мероприятия туда же
источник

VM

Viktor Mazankin in Канада IT
Denis Lo
у вас там вообще халява, мне уже полтора месяца из дома можно выйти ток за едой в ближайший магаз
парки открыты, многие трейлы тоже. в некоторых провинциях и национальные парки открыты
источник

AB

Anatoly Bobunov in Канада IT
Liubov K
Я тут подумала, вообще у буткэмпов много преимуществ над курсами. Начиная с код ревью и фидбэка от менторов,  возможности узнать лучшие практики, до разного рода командной работы, парного программирования, возможности поработать с гитом как в реальной работе. Ну и карьерные мероприятия туда же
ну как бы все что вы описали можно найти бесплатно в интернете))
код ревью и фидбек вам на гитхабе если нужно обеспечат, или на профильном форуме) (устанете слушать про качество своего кода))) )
практики - идите на гитхаб и смотрите топ репозитории.
командная работа - тут да. Но это можно также получить и на бесплатных курсах, стоит только поискать. Плюс всякие хакатоны и тп фигня

Я не против буткэмпов, просто как самоучка в программировании, я понять не могу за что я буду отдавать деньги если попаду на буткэмп.
источник

DL

Denis Lo in Канада IT
Anatoly Bobunov
ну как бы все что вы описали можно найти бесплатно в интернете))
код ревью и фидбек вам на гитхабе если нужно обеспечат, или на профильном форуме) (устанете слушать про качество своего кода))) )
практики - идите на гитхаб и смотрите топ репозитории.
командная работа - тут да. Но это можно также получить и на бесплатных курсах, стоит только поискать. Плюс всякие хакатоны и тп фигня

Я не против буткэмпов, просто как самоучка в программировании, я понять не могу за что я буду отдавать деньги если попаду на буткэмп.
Это прям совсем не правильно, хрен там кто ваши попытки сверстать страничку хелоу ворлд отревьювит, я вообще не слышал чтобы ко всяким лохам типа меня на гитхаб кто-то заходил и что-то коментил, за 7 лет моего аккаунта такого не случалось.
Смотреть топ репозиторий не понимая что там написано, примерно как изучать нотную грамоту по сочным БСО какого-нибудь Рахманинова, или учится играть на гитаре по видосикам френка синатры.  Надо уже иметь серьезный уровень чтобы иметь хоть отдаленное понимание что там происходит.
На бесплатных курсах прстите что можно получить? )))) командную работу в ветке на рутрекере? )))

Ну а идти фронтом на факатон, с нулевым базовым уровнем вообще отличная идея. Можно ощутить себя полноценным дном и забить на попытки влезть в индустрию на годы.

Все ваши советы отлично подходят типичному джуну, мидлу, человеку который работает в индустрии, имеет понимание что происходит и готовый нетворк.
Буткампы же нужны людям которые только начинают, и заплатить денег совсем не зазорно. Особенно если человек ценит свое время и хочет получить прогнозируемый результат. Я бы с удовольствием заплатил кому-нибудь и 10к баксов за локальное обучение в НЗ, но тупо некогда и условия визы такое не позволяют, работать надо.
источник

AB

Anatoly Bobunov in Канада IT
Denis Lo
Это прям совсем не правильно, хрен там кто ваши попытки сверстать страничку хелоу ворлд отревьювит, я вообще не слышал чтобы ко всяким лохам типа меня на гитхаб кто-то заходил и что-то коментил, за 7 лет моего аккаунта такого не случалось.
Смотреть топ репозиторий не понимая что там написано, примерно как изучать нотную грамоту по сочным БСО какого-нибудь Рахманинова, или учится играть на гитаре по видосикам френка синатры.  Надо уже иметь серьезный уровень чтобы иметь хоть отдаленное понимание что там происходит.
На бесплатных курсах прстите что можно получить? )))) командную работу в ветке на рутрекере? )))

Ну а идти фронтом на факатон, с нулевым базовым уровнем вообще отличная идея. Можно ощутить себя полноценным дном и забить на попытки влезть в индустрию на годы.

Все ваши советы отлично подходят типичному джуну, мидлу, человеку который работает в индустрии, имеет понимание что происходит и готовый нетворк.
Буткампы же нужны людям которые только начинают, и заплатить денег совсем не зазорно. Особенно если человек ценит свое время и хочет получить прогнозируемый результат. Я бы с удовольствием заплатил кому-нибудь и 10к баксов за локальное обучение в НЗ, но тупо некогда и условия визы такое не позволяют, работать надо.
Прям по пунктам.
1. Не фига ждать пока кто-то зайдет. Написал код, и прорекламируй его на каком нибудь форуме или чате. Вот и будет фидбек.
2. Топ репозитории не всегда овер сложные по коду. Плюс пока будешь искать тот репозиторий где понятно что происходит, посмотришь много разного. Короче нужно искать.
3. Я сам участвовал в парочке курсов где приходилось работать в одном репозитории целой команде. Опять же, просто нужно искать подходящие курсы.

Ну  и главный поинт. Именно по такому пути я "Вошел в АйТи")))

Мы с вами спорим о двух разных подходах к обучению. Я не пытаюсь сказать что вы не правы, я пытаюсь понять за что я плачу в буткэмп. Кстати у меня жена такая же как вы. Она не может активно искать сама, но на разных курсах или при помощи ментора активно развивается
источник

EA

Egor Abdrakhmanov in Канада IT
Anatoly Bobunov
Прям по пунктам.
1. Не фига ждать пока кто-то зайдет. Написал код, и прорекламируй его на каком нибудь форуме или чате. Вот и будет фидбек.
2. Топ репозитории не всегда овер сложные по коду. Плюс пока будешь искать тот репозиторий где понятно что происходит, посмотришь много разного. Короче нужно искать.
3. Я сам участвовал в парочке курсов где приходилось работать в одном репозитории целой команде. Опять же, просто нужно искать подходящие курсы.

Ну  и главный поинт. Именно по такому пути я "Вошел в АйТи")))

Мы с вами спорим о двух разных подходах к обучению. Я не пытаюсь сказать что вы не правы, я пытаюсь понять за что я плачу в буткэмп. Кстати у меня жена такая же как вы. Она не может активно искать сама, но на разных курсах или при помощи ментора активно развивается
Вы забыли про один пункт - буткампы дают самодисциплину офигенную, как и любой платный формат обучения. Многим самостоятельно не хватает сил собрать себя в руки и учиться)
источник

DL

Denis Lo in Канада IT
Для меня это как разница между пойти в магаз купить велик который точно поедет и пойти гуглить и самому мастерить раму, найти велотусовочку, там советов набрать, запчастей, отдать дяде толе сварить и получится что-то типа велика. Возможно топчик, но точно медленнее, с непонятными пробелами и без гарантий что он не останется грудой железа на балконе.
И да, я уже не раз говорил что всё самообучение подходит единицам, и они с полным осознанием ошибки выжившего объясняют всем что только так и надо.
источник

KS

Kathy Skvortsova in Канада IT
Я пыталась честно ковыряться сама, когда начинала. В итоге поняла, что трачу слишком много времени на получение отрывочных, разрозненных знаний из разных областей. И почти совсем не понимаю, куда эти знания можно применить и как их связать с выполнением реальной задачи.  В моей ситуации буткамп стал хорошим толчком в нужную сторону. И помог в изучении основ (как языков, так и алгоритмов в целом), на которые потом хорошо легло все остальное.
источник

ED

Evgeniy Dolonin in Канада IT
Denis Lo
Для меня это как разница между пойти в магаз купить велик который точно поедет и пойти гуглить и самому мастерить раму, найти велотусовочку, там советов набрать, запчастей, отдать дяде толе сварить и получится что-то типа велика. Возможно топчик, но точно медленнее, с непонятными пробелами и без гарантий что он не останется грудой железа на балконе.
И да, я уже не раз говорил что всё самообучение подходит единицам, и они с полным осознанием ошибки выжившего объясняют всем что только так и надо.
Для более старшего поколение самообучение является как раз основным нормальным процессом, когда мы пришли в IT не было ни курсов ни интернета, а в институтах давали настолько начальный уровень, что это просто было несерьёзно в плане каких либо коммерческих результатов. Единственным способом что то изучить были книжки, которые ещё нужно было достать. Наверное соглашусь что это не для всех, но и пример с велосипедом какой то неправильный в этом плане. Сейчас процесс самообучения облегчен до предела - море литературы, примеров, ответов на любые вопросы, и поэтому почему многие этим не пользуются, для меня - загадка.

Хотя, самообучение тоже требует некоторых навыков, я не сразу научился возвращаться по несколько раз уже к прочитанному, выписывать заметки в тетрадку/файлик, ставить самому себе задачи, не растекаясь в хотелках и пытаясь всё таки их доделать. В идеале конечно нужны коммерческие заказы с дедлайном и деньгами, это сильно помогает концентрироваться, но неизбежны срывы сроков, обиды и пр. на ранних этапах, не знаю может курсы помогают этого избежать, а может и нет.
источник

DL

Denis Lo in Канада IT
Evgeniy Dolonin
Для более старшего поколение самообучение является как раз основным нормальным процессом, когда мы пришли в IT не было ни курсов ни интернета, а в институтах давали настолько начальный уровень, что это просто было несерьёзно в плане каких либо коммерческих результатов. Единственным способом что то изучить были книжки, которые ещё нужно было достать. Наверное соглашусь что это не для всех, но и пример с велосипедом какой то неправильный в этом плане. Сейчас процесс самообучения облегчен до предела - море литературы, примеров, ответов на любые вопросы, и поэтому почему многие этим не пользуются, для меня - загадка.

Хотя, самообучение тоже требует некоторых навыков, я не сразу научился возвращаться по несколько раз уже к прочитанному, выписывать заметки в тетрадку/файлик, ставить самому себе задачи, не растекаясь в хотелках и пытаясь всё таки их доделать. В идеале конечно нужны коммерческие заказы с дедлайном и деньгами, это сильно помогает концентрироваться, но неизбежны срывы сроков, обиды и пр. на ранних этапах, не знаю может курсы помогают этого избежать, а может и нет.
Я бы конечно покивал головой, старшее поколение! Потом вспоминаю что очень давно учился кодить на клонах 8086, потом по таким классным книжкам как турбо паскаль и даже "программирование искуственного интелекта на языке пролог". С ожидаемым итогом, все это было слито в мусорку т.к никому ИТшники были нахрен не нужны в те славные годы и как карьера выглядело оч плохо.
Самобучение с нуля это крайне не эффективно, если бы меня тогда записал на курсы разработчика, то дела бы сложились конечно совсем иначе, но их не существовало. И я очень завидую тем кто ща может пойти и изучить все в правильном и структурированном виде с нуля на промышленный уровень, за время что мне 20 лет назад понадобилось на изучение одной сортировки динамического массива в паскале.
источник

DL

Denis Lo in Канада IT
Kathy Skvortsova
Я пыталась честно ковыряться сама, когда начинала. В итоге поняла, что трачу слишком много времени на получение отрывочных, разрозненных знаний из разных областей. И почти совсем не понимаю, куда эти знания можно применить и как их связать с выполнением реальной задачи.  В моей ситуации буткамп стал хорошим толчком в нужную сторону. И помог в изучении основ (как языков, так и алгоритмов в целом), на которые потом хорошо легло все остальное.
источник

DL

Denis Lo in Канада IT
я также самостоятельно в свое время изучил 3дмакс, начинал с первой виндовой версии и лет 5 старательно в нем копался, попробуйте это сделать без инета и литературы )) Всё кончилось в один день, когда на втором этапе тестовых заданий в агенство рисующее рикламу на ТВ, меня завернули со словами пфф, да ты карандаш то в руках не держал, гавно из тебя 3д визуализатор :)) я огорчился и ушел.
потом правда еще им немного поработал в другом месте, но пробел фундаментальных знаний был огромный, да и зп в 250 баксов чет не ок
источник

AB

Anatoly Bobunov in Канада IT
Denis Lo
я также самостоятельно в свое время изучил 3дмакс, начинал с первой виндовой версии и лет 5 старательно в нем копался, попробуйте это сделать без инета и литературы )) Всё кончилось в один день, когда на втором этапе тестовых заданий в агенство рисующее рикламу на ТВ, меня завернули со словами пфф, да ты карандаш то в руках не держал, гавно из тебя 3д визуализатор :)) я огорчился и ушел.
потом правда еще им немного поработал в другом месте, но пробел фундаментальных знаний был огромный, да и зп в 250 баксов чет не ок
вы так прикольно перемешали способ изучения информации, поиск работы и мотивацию...
источник

ED

Evgeniy Dolonin in Канада IT
Denis Lo
Я бы конечно покивал головой, старшее поколение! Потом вспоминаю что очень давно учился кодить на клонах 8086, потом по таким классным книжкам как турбо паскаль и даже "программирование искуственного интелекта на языке пролог". С ожидаемым итогом, все это было слито в мусорку т.к никому ИТшники были нахрен не нужны в те славные годы и как карьера выглядело оч плохо.
Самобучение с нуля это крайне не эффективно, если бы меня тогда записал на курсы разработчика, то дела бы сложились конечно совсем иначе, но их не существовало. И я очень завидую тем кто ща может пойти и изучить все в правильном и структурированном виде с нуля на промышленный уровень, за время что мне 20 лет назад понадобилось на изучение одной сортировки динамического массива в паскале.
Ну да, было помедленнее, да и 90-тые в провинции не давали сосредоточиться на чистом программировании, но всё же.
1989 - ассемблер 8080
1992 - ассемблер 8086
1993 - паскаль
1996 - С
1997 - Delphi
1998 - SQL
1999 - C++
2000 - HTML, CSS, ASP
2001 - PHP
2002 - JS
2004 - Flash
и т.д.
но на чисто программисткую должность перешёл в 1999, до этого всё было параллельно инженерной работе. А с 2001 пошли ещё сторонние коммерческие заказы помимо основной работы (потому и разные технологии продолжал изучать параллельно).
источник

KS

Kathy Skvortsova in Канада IT
Хотела еще добавить кое-что. У меня есть небольшой опыт проведения воркшопов в качестве преподавателя. И скажу, что для того, чтобы собрать и систематизировать информацию по нужному фреймворку, превратить это все в удобоваримый и доступный для понимания вид, дополнить примерами задач, лично у меня ушел не один месяц непосредственной работы с этим же фреймворком.  А со стороны студентов требовалось заплатить деньги и отработать двухдневный воркшоп, по 8 часов в день. После которого они уже могли выполнять прикладные задачи. Экономия времени.
источник

KS

Kathy Skvortsova in Канада IT
Evgeniy Dolonin
Ну да, было помедленнее, да и 90-тые в провинции не давали сосредоточиться на чистом программировании, но всё же.
1989 - ассемблер 8080
1992 - ассемблер 8086
1993 - паскаль
1996 - С
1997 - Delphi
1998 - SQL
1999 - C++
2000 - HTML, CSS, ASP
2001 - PHP
2002 - JS
2004 - Flash
и т.д.
но на чисто программисткую должность перешёл в 1999, до этого всё было параллельно инженерной работе. А с 2001 пошли ещё сторонние коммерческие заказы помимо основной работы (потому и разные технологии продолжал изучать параллельно).
Забавная смена тысячелетия😁 С++ на html
источник

DL

Denis Lo in Канада IT
Evgeniy Dolonin
Ну да, было помедленнее, да и 90-тые в провинции не давали сосредоточиться на чистом программировании, но всё же.
1989 - ассемблер 8080
1992 - ассемблер 8086
1993 - паскаль
1996 - С
1997 - Delphi
1998 - SQL
1999 - C++
2000 - HTML, CSS, ASP
2001 - PHP
2002 - JS
2004 - Flash
и т.д.
но на чисто программисткую должность перешёл в 1999, до этого всё было параллельно инженерной работе. А с 2001 пошли ещё сторонние коммерческие заказы помимо основной работы (потому и разные технологии продолжал изучать параллельно).
вы молодец, слов нет :) всем бы так, но увы.
источник

DL

Denis Lo in Канада IT
Kathy Skvortsova
Хотела еще добавить кое-что. У меня есть небольшой опыт проведения воркшопов в качестве преподавателя. И скажу, что для того, чтобы собрать и систематизировать информацию по нужному фреймворку, превратить это все в удобоваримый и доступный для понимания вид, дополнить примерами задач, лично у меня ушел не один месяц непосредственной работы с этим же фреймворком.  А со стороны студентов требовалось заплатить деньги и отработать двухдневный воркшоп, по 8 часов в день. После которого они уже могли выполнять прикладные задачи. Экономия времени.
ну я так вообще алгоритмы эти срные с типами данных и прочими радостями в 8-11 маткласах преподавал, аш целый год выдержал смешную зарплату в примерно 3200р в мес))
источник

DL

Denis Lo in Канада IT
преподаватель как авторитет может дать человеку во много раз больше любой книжки
источник

ED

Evgeniy Dolonin in Канада IT
Kathy Skvortsova
Забавная смена тысячелетия😁 С++ на html
Веянье времени, интернет появился в 1995, а доступным стал в 1997, к 1999 чтобы выполнять хотелки клиентов, без этого уже было нельзя, но HTML уж так указан, просто как переход к динамическим WEB страницам, но помаявшись с тогдашним микрософтом (ASP) ушёл на PHP. А С++ да, на какое то время заморозился, быстро развивался Delphi, появилась даже кросплатформенность (Kylix), и обратно к C++ QT уже вернулся в задачах лет через 15 😊 и то ненадолго, всё плавно перетекло на C#
источник