AS
Ещё и с kyc лол
Ну так давайте тогда просто обязательствами трастед сери парти обмениваться.
Как показала практика liquid это просто трастед серт парти
Size: a a a
2020 August 30
SS
Как будто USDT - это не trusted third party.
SS
Не очень понимаю, нужно ли вообще трогать БЧ Биткоина. c-lightning может работает ассетом L-BTC Blockstream Liquid. Думаю, что прикрутить USDT из того же БЧ тоже возможно. Как это всё заставить работать вместе - а хз.
Уточню, из сообщения не понятно, что я имею ввиду использование BTC из БЧ Биткоина и USDT из Liquid. L-BTC я привёл, как пример.
o
Ну так давайте тогда просто обязательствами трастед сери парти обмениваться.
Как показала практика liquid это просто трастед серт парти
Как показала практика liquid это просто трастед серт парти
тоже ок, но мы же хотим, чтоб всё офчейн происходило. тогда получается, что мы ограничены одним хопоп в сети и это должен быть тот самы сёд пати.
Ну, некруто, неотказоучстойчиво и немасштабируемо
Ну, некруто, неотказоучстойчиво и немасштабируемо
o
ББ-080: Егор Хомяков (Fairlayer) о проблемах Lightning и платёжных каналах с кредитами
https://basicblockradio.com/e080/
https://basicblockradio.com/e080/
SS
идея залога и кредата тут нужна не для покрытия некоего (стейбл)коина, а для получения канала с ёмкостью больше чем в нём залочено средств. Условно "как в банке" - транзитный хаб намеревается вернуть эти средства за счёт средств из других каналов, в которых уже "ему должны". Но при этом есть некий контракт, в котором залочена сумма "обеспечения" на много каналов одновременно, и владелей канала которому "должны" - может в любой момент его закрыть затребовав средства из залога. Понятно, что если хабы ведут бизнес нечестно, то система схлопнется по цепочке, как фиатная банковская, но ничего не мешает паралельно существовать нормальным каналам со 100% залогом в самом канале. для труъ криптоманов.
> транзитный хаб намеревается вернуть эти средства за счёт средств из других каналов, в которых уже "ему должны"
Не очень понятно, что значит "должны", канал то существует в двух направлениях. Получается, что такой узел не должен допускать утечки капитала.
Не очень понятно, что значит "должны", канал то существует в двух направлениях. Получается, что такой узел не должен допускать утечки капитала.
o
Напишу другими словами.
Транзитный хаб - снего открыто тысяча каналов.
он зарабатывает на комисии по 10 сатоши с транзакции. Но средства в осНовном идут в одны сторону: от покупателей к продавцам.
т.е. естественной ребалансировки каналов не происходит.
одно из решений - выдавать получателю средств в канале - обязательство выплатить эти средства из других источников, НЕ из средств уже залоченых в канале. Отдним из таких источников могут выступать аналогичные обязательства полученые от других хабов.
Транзитный хаб - снего открыто тысяча каналов.
он зарабатывает на комисии по 10 сатоши с транзакции. Но средства в осНовном идут в одны сторону: от покупателей к продавцам.
т.е. естественной ребалансировки каналов не происходит.
одно из решений - выдавать получателю средств в канале - обязательство выплатить эти средства из других источников, НЕ из средств уже залоченых в канале. Отдним из таких источников могут выступать аналогичные обязательства полученые от других хабов.
ED
Если я ничего не упустил, то это не совсем trust less
Т.е. хаб может просто вывести весь баланс в какой-то из своих каналов
Чтобы такое не происходило, то надо делать регулярные синхронизации каналов т.е. закрывать-открывать их, а если каналов 1000, то это дорого для хаба
Т.е. хаб может просто вывести весь баланс в какой-то из своих каналов
Чтобы такое не происходило, то надо делать регулярные синхронизации каналов т.е. закрывать-открывать их, а если каналов 1000, то это дорого для хаба
ED
В лайтнинге все же есть уверенность, что деньги в каналах реальные
SS
Напишу другими словами.
Транзитный хаб - снего открыто тысяча каналов.
он зарабатывает на комисии по 10 сатоши с транзакции. Но средства в осНовном идут в одны сторону: от покупателей к продавцам.
т.е. естественной ребалансировки каналов не происходит.
одно из решений - выдавать получателю средств в канале - обязательство выплатить эти средства из других источников, НЕ из средств уже залоченых в канале. Отдним из таких источников могут выступать аналогичные обязательства полученые от других хабов.
Транзитный хаб - снего открыто тысяча каналов.
он зарабатывает на комисии по 10 сатоши с транзакции. Но средства в осНовном идут в одны сторону: от покупателей к продавцам.
т.е. естественной ребалансировки каналов не происходит.
одно из решений - выдавать получателю средств в канале - обязательство выплатить эти средства из других источников, НЕ из средств уже залоченых в канале. Отдним из таких источников могут выступать аналогичные обязательства полученые от других хабов.
Так проблема состоит в том, что заёмщики тоже тратят средства, и они будут вымывать у транзитного хаба реальные средства. Эта проблема называется "утечкой капитала".
2020 August 31
o
Если я ничего не упустил, то это не совсем trust less
Т.е. хаб может просто вывести весь баланс в какой-то из своих каналов
Чтобы такое не происходило, то надо делать регулярные синхронизации каналов т.е. закрывать-открывать их, а если каналов 1000, то это дорого для хаба
Т.е. хаб может просто вывести весь баланс в какой-то из своих каналов
Чтобы такое не происходило, то надо делать регулярные синхронизации каналов т.е. закрывать-открывать их, а если каналов 1000, то это дорого для хаба
да.
Надо определить что такое "баланс" в данном контексте. Я не понимаю
Это самое дорргое решение.
например есть такое решение (вроде целер) содержит механику чтоб проганять по кругу транзакции для регулярной ребалансировки каналов не закрывая их
Надо определить что такое "баланс" в данном контексте. Я не понимаю
Это самое дорргое решение.
например есть такое решение (вроде целер) содержит механику чтоб проганять по кругу транзакции для регулярной ребалансировки каналов не закрывая их
o
Так проблема состоит в том, что заёмщики тоже тратят средства, и они будут вымывать у транзитного хаба реальные средства. Эта проблема называется "утечкой капитала".
Вымывать из какого места? Если хаб вед1т себя честно, то баланс у него всегда положительный. Если кто-то закрывает канал и наш хаб должен погасить задолженость, то он (хаб) уже сам закрывает несколько других каналов в которых должны ему и эти средства тратит на выпляту обязательств.
DF
Уточню, из сообщения не понятно, что я имею ввиду использование BTC из БЧ Биткоина и USDT из Liquid. L-BTC я привёл, как пример.
Liquid централизованная кастодиальная какашка c KYC, начнем с этого.
Т.е. это решение сразу на два порядка хуже любого defi. Ради чего? "чтобы на биткойне, а не на проклятом эфире"?
Т.е. это решение сразу на два порядка хуже любого defi. Ради чего? "чтобы на биткойне, а не на проклятом эфире"?
DF
Как будто USDT - это не trusted third party.
как будто USDT это единственный доступный стейблкойн. Есть DAI, давай возмем для примера его.
Тонкий момент - на биткойне не может быть алгоритмического некастодиального стейблкойна, засим можно заканчивать обсуждение
Тонкий момент - на биткойне не может быть алгоритмического некастодиального стейблкойна, засим можно заканчивать обсуждение
DF
элсо стремление прикрутить к битку defi напоминает знаменитую картинку с буханкой-троллейбусом.
Биток нужно готовить правильно - загнать его в эфир через REN, сбагрить на юнисвопе и забыть как страшный сон
Биток нужно готовить правильно - загнать его в эфир через REN, сбагрить на юнисвопе и забыть как страшный сон
SS
Вымывать из какого места? Если хаб вед1т себя честно, то баланс у него всегда положительный. Если кто-то закрывает канал и наш хаб должен погасить задолженость, то он (хаб) уже сам закрывает несколько других каналов в которых должны ему и эти средства тратит на выпляту обязательств.
Да, я уже понял, спасибо за пояснения.
T
Hello @chmpgne, welcome to ББ-чат. Please write a message with the numbers and/or letters that appear in this image to verify that you are a human. If you don't solve the captcha in 5 mins, you will be automatically kicked out of the group.