Size: a a a

2019 April 06

M

Max in ББ-чат
Распределение блоков Биткоина, добытых майнинговыми пулами в период с 25 февраля 2016г по 3 января 2019г.

Несмотря на мнимую децентрализацию мощностей сети, большая часть биткоин-вычислений продолжает оставаться под контролем 6 крупнейших пулов, что несет в себе угрозу 51%-атаки или «эгоистичного майнинга» - более изящного вида саботажа, при котором определенная группа майнеров ведет параллельную работу в частном "секретном" блокчейне, находя блоки, держа их в тайне и публикуя только тогда, когда основная сеть приближается по размеру к их секретной ветке.

Даже биткоин не застрахован он подобного «взлома», учитывая тот факт, что данные методы уже неоднократно тестировались в рамках таких систем, как Namecoin, Zencash, Bitcoin Gold и других.

Линию обороны держат F2Pool и SlushPool. По крайней мере, хочется так думать. 🔮
@bitoracle
источник

M

Max in ББ-чат
Ребят что думаете на счёт атаки 51%?  Существует ли такая опасность? И как вы считаете сеть биткоина достаточно децентрализованна или нет?
источник

V

Valdemar in ББ-чат
Max
Распределение блоков Биткоина, добытых майнинговыми пулами в период с 25 февраля 2016г по 3 января 2019г.

Несмотря на мнимую децентрализацию мощностей сети, большая часть биткоин-вычислений продолжает оставаться под контролем 6 крупнейших пулов, что несет в себе угрозу 51%-атаки или «эгоистичного майнинга» - более изящного вида саботажа, при котором определенная группа майнеров ведет параллельную работу в частном "секретном" блокчейне, находя блоки, держа их в тайне и публикуя только тогда, когда основная сеть приближается по размеру к их секретной ветке.

Даже биткоин не застрахован он подобного «взлома», учитывая тот факт, что данные методы уже неоднократно тестировались в рамках таких систем, как Namecoin, Zencash, Bitcoin Gold и других.

Линию обороны держат F2Pool и SlushPool. По крайней мере, хочется так думать. 🔮
@bitoracle
вот тут побольше инфы про распределение пулов
https://coinmetrics.io/mining-pool-mapping/
источник

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
Max
Ребят что думаете на счёт атаки 51%?  Существует ли такая опасность? И как вы считаете сеть биткоина достаточно децентрализованна или нет?
опасность существует, но не со стороны пулов, им нет смысла подрывать доверие к биткойну, т.к. они тогда сломают сук, на котором сидят - не смогут дальше быть пулами и профитов нормальных не получат, т.к. такие действия приведут к жесткому дампу всей крипты, потере ликвидности и ограничениям на ввод-вывод на всех крупных биржах
источник

p

p in ББ-чат
Donald Fauntleroy
опасность существует, но не со стороны пулов, им нет смысла подрывать доверие к биткойну, т.к. они тогда сломают сук, на котором сидят - не смогут дальше быть пулами и профитов нормальных не получат, т.к. такие действия приведут к жесткому дампу всей крипты, потере ликвидности и ограничениям на ввод-вывод на всех крупных биржах
Пофантазировать-то можно: подкуп или давление со стороны правительств или спецслужб. Пулы и девелоперы это видимо самая очевидная точка применения неведомой враждебной силы с целью нарушения работы сети. Я никакую конспиралогию не продвигаю, просто оценка теоретически наиболее хрупких мест.
Вообще приходит понимание что тру-децентрализация это такой край шкалы который где-то там за горизонтом в сказочной стране 😕
источник

p

p in ББ-чат
Возможно к примеру китайское государство могло бы наделать бед если бы захотело
источник

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
p
Пофантазировать-то можно: подкуп или давление со стороны правительств или спецслужб. Пулы и девелоперы это видимо самая очевидная точка применения неведомой враждебной силы с целью нарушения работы сети. Я никакую конспиралогию не продвигаю, просто оценка теоретически наиболее хрупких мест.
Вообще приходит понимание что тру-децентрализация это такой край шкалы который где-то там за горизонтом в сказочной стране 😕
DPoS-сетка с консенсусом типа тендерминта, где все валидаторы доступны только через tor и  анонимны, чтобы никто на них не надавил - норм децентрализация.
PoW не подойдет, потому что сети с низким хешрейтом легко атакуются, как verge, а если там будет большой хершейт - крупных майнеров можно будет вычислять и выключать по одному
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Max
Ребят что думаете на счёт атаки 51%?  Существует ли такая опасность? И как вы считаете сеть биткоина достаточно децентрализованна или нет?
В теории возможна, на практике нет.
Биткоин это не просто цифры. Это экономическая модель взаимоотношений между людьми.
Если считаешь что атака возможна, подумай о её последствиях и что она вообще может сделать. Ок, ну проведёт кто-то один даблспенд. Что дальше? Этот пул теряет доверие, а с ним и огромный кусок рынка, с которого они постоянно мели процент. Куда тратить биткоины? На бирже их вероятно заморозят. Вывод в фиат занимает слишком долго. В другую более надёжную крипту, если успеют вывести до обнаружения атаки и прикрытия вывода? А такая есть? А проблема ещё в том что на биржах есть лимиты на вывод, которые можно увеличить раз в 10 с предоставлением документов (интересно хочет ли кто себя подставлять), но лимиты все равно останутся.
Так что максимум что можно получить - атаку ради атаки и потерю бизнеса! Афигеть идея!!!
Теория игр вам в помощь и я бы перестал на вашем месте читать тех кто строит такие идеотские непродуманные теории заговора.
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Ах да, забыл написать. Если кто-то начнёт строить вторую цепочку, в сети сразу произойти падение мощности на 50%, что тоже насторожит и возможно те же биржи удвоят-утроят количество необходимых подтверждений для зачисления на счёт.
Ко всему же огромные суммы врядли получится слить в стакан, поэтому прийдется воспользоваться ОТС и тут опять упираемся в документы, количество подтверждений и медленность работы банков, ну и надежность других сетей. Ну и да, что произойдёт с ценой других монет если подобная атака будет выполнена с биткоином? Конечно же все упадёт в цене куда-то сильней биткоина.
Кроме «атаки ради атаки» ничего просто не получится.
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Этот вопрос уже столько раз разжёвывали и пережёвывали, что диву даюсь, откуда-то всё равно появляются ещё более дурацкие теории заговора.
источник

p

p in ББ-чат
Donald Fauntleroy
DPoS-сетка с консенсусом типа тендерминта, где все валидаторы доступны только через tor и  анонимны, чтобы никто на них не надавил - норм децентрализация.
PoW не подойдет, потому что сети с низким хешрейтом легко атакуются, как verge, а если там будет большой хершейт - крупных майнеров можно будет вычислять и выключать по одному
Норм, но у тора довольно много уязвимостей. Юс кибер-полицаи довольно успешно вычисляют кибер-бандитов. Насколько я знаю там где сетевая безопасность действительно важна его не юзают обычно
источник

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
p
Норм, но у тора довольно много уязвимостей. Юс кибер-полицаи довольно успешно вычисляют кибер-бандитов. Насколько я знаю там где сетевая безопасность действительно важна его не юзают обычно
пруфы небезопасноти тора есть?
Видел только довольно сложные атаки, для которых нужно мониторить/контролировать весь интернет.

Еще есть возможность компрометации выходных нод, но это уже другая история.

Элсо что же используют вместо тора там, где сетевая безопасность действительно важна?
источник

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
МВД проводило тендер на взлом тора, дело кончилось ничем
https://vc.ru/flood/10451-tor-crack-fail
источник

p

p in ББ-чат
TⓇua
В теории возможна, на практике нет.
Биткоин это не просто цифры. Это экономическая модель взаимоотношений между людьми.
Если считаешь что атака возможна, подумай о её последствиях и что она вообще может сделать. Ок, ну проведёт кто-то один даблспенд. Что дальше? Этот пул теряет доверие, а с ним и огромный кусок рынка, с которого они постоянно мели процент. Куда тратить биткоины? На бирже их вероятно заморозят. Вывод в фиат занимает слишком долго. В другую более надёжную крипту, если успеют вывести до обнаружения атаки и прикрытия вывода? А такая есть? А проблема ещё в том что на биржах есть лимиты на вывод, которые можно увеличить раз в 10 с предоставлением документов (интересно хочет ли кто себя подставлять), но лимиты все равно останутся.
Так что максимум что можно получить - атаку ради атаки и потерю бизнеса! Афигеть идея!!!
Теория игр вам в помощь и я бы перестал на вашем месте читать тех кто строит такие идеотские непродуманные теории заговора.
Это такой идеаллистический вижн энтузиаста. Атака по экономическим мотивам на крупную сеть конечно не особо целесообразно выглядит. А именно атака ради дисредитации вполне может достичь цели. Из-за завязанности ценности на сетевом эффекте она може рухнуть стрелой и сеть останется нужна гостке энтузиастов как в начале. Кроме того нависающая угроза повторной атаки будет давить
источник

p

p in ББ-чат
Наши-то кибер-полицаи импотенты, это хорошо известно)
источник

T

TⓇua in ББ-чат
p
Это такой идеаллистический вижн энтузиаста. Атака по экономическим мотивам на крупную сеть конечно не особо целесообразно выглядит. А именно атака ради дисредитации вполне может достичь цели. Из-за завязанности ценности на сетевом эффекте она може рухнуть стрелой и сеть останется нужна гостке энтузиастов как в начале. Кроме того нависающая угроза повторной атаки будет давить
Атака пулами у которых бизнес с битком ради дискредитации сети биткоин?!)) эдакие суицидники, да ещё и сговорились…))
А проблема в том, что тем, кто хотели бы дискредитировать и не имеют никакой завязки на битке, просто негде взять такие огромные мощности! В этом и была изначальная экономическая задумка битка.
источник

p

p in ББ-чат
TⓇua
Атака пулами у которых бизнес с битком ради дискредитации сети биткоин?!)) эдакие суицидники, да ещё и сговорились…))
А проблема в том, что тем, кто хотели бы дискредитировать и не имеют никакой завязки на битке, просто негде взять такие огромные мощности! В этом и была изначальная экономическая задумка битка.
Атака внешней силой на пулы конечно. Большинство мощностей ведь в китае
источник

p

p in ББ-чат
p
Возможно к примеру китайское государство могло бы наделать бед если бы захотело
👆
источник

T

TⓇua in ББ-чат
p
Атака внешней силой на пулы конечно. Большинство мощностей ведь в китае
Неужели всё так просто и до сих пор никто этого не сделал?
источник

p

p in ББ-чат
Или атака западных спецслужб на разрабов
источник