Size: a a a

2019 February 28

RS

Ruslan Salikhov in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
Нормальный механизм заморозки это как британское право, с много-сот-летней историей? И когда планируют это воспроизвести он чейн?..
Возможно никогда, много против ecaf (но не слежу)
источник

ws

winter sg in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
Есть, но там если майнер упал, а ты проспал - сам дурак, потерял прибыль, но сети ничто не угрожает. В отличие от.
Не понял. Если майнер упал, значит стало меньше хешрейта, значит сеть менее секьюрна.
Если упал БП, то ...?
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
winter sg
Не понял. Если майнер упал, значит стало меньше хешрейта, значит сеть менее секьюрна.
Если упал БП, то ...?
...то кто-то куда-то увёл $2m?
источник

ws

winter sg in ББ-чат
то есть вы возмущены, что черный список не сработал?
источник

RS

Ruslan Salikhov in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
Нормальный механизм заморозки это как британское право, с много-сот-летней историей? И когда планируют это воспроизвести он чейн?..
На самом деле нормального и нет. Это значит позволить кому то решать кого то морозить. Если решать совместно, то это потерянное время.
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
winter sg
то есть вы возмущены, что черный список не сработал?
возмущён - слишком сильное слово) три разные вещи беспокоят:
1. чёрные списки в блокчейне это вообще неправильная цель (субъективное мнение)
2. но если её ставить, но она в итоге сводится к обычной "офлайн" судебной системе
3. у EOS её реализовать не получилось, несмотря на много хайпа
источник

N

Nikita in ББ-чат
winter sg
то есть вы возмущены, что черный список не сработал?
Это просто явная демонстрация того, что из-за того, что всего один излишне важный участник сети случайно сделал немного не то, в целой сети произошли вещи, которые происходить по идее не должны были. Ну, то есть, это очень хорошо попадает под определение централизации
источник

RS

Ruslan Salikhov in ББ-чат
В случае подобных проектов как еос (где обновления накатываются небольшой теплой компашкой) реализовать технически не проблема. Вопрос как раз (не знаю как правильно выразиться) социальный.

Бп и сообщество играет в демократию, интересно наблюдать. Мне интересен проект как удобный permissioned блокчейн. Ну и поверх запускать сервисы можно, есть аудитория.
источник

ws

winter sg in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
возмущён - слишком сильное слово) три разные вещи беспокоят:
1. чёрные списки в блокчейне это вообще неправильная цель (субъективное мнение)
2. но если её ставить, но она в итоге сводится к обычной "офлайн" судебной системе
3. у EOS её реализовать не получилось, несмотря на много хайпа
Черные списки это такой же инстурмент как и сама криптовалюта. Есть хорошие и плохие юзкейсы.  Важно кто и как их будет использовать. И FYI блокировка счетов это десятая проблема даже в непрозрачной современной традиционной финансовой системе.
Если EOS провалится, то точно не из-за черных списков.
источник

RS

Ruslan Salikhov in ББ-чат
Nikita
Это просто явная демонстрация того, что из-за того, что всего один излишне важный участник сети случайно сделал немного не то, в целой сети произошли вещи, которые происходить по идее не должны были. Ну, то есть, это очень хорошо попадает под определение централизации
Сеть повела себя как было задумано. У механизма был риск, он реализовался, доказав лишний и вроде не в первый раз, что эти костыли не помогают.
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Ruslan Salikhov
Сеть повела себя как было задумано. У механизма был риск, он реализовался, доказав лишний и вроде не в первый раз, что эти костыли не помогают.
Ну вот ключевой вопрос, можно ли в принципе реализовать то, что они хотят,  кроме как костылями, требующими ручного управления.
источник

RS

Ruslan Salikhov in ББ-чат
По поводу статьи это как по мне желтуха (не только с еос, а вообще к сожаленю о любых проектах так пишут), чем эпичнее преподнесут проблему, тем больше читателей.

Поэтому кстати люблю слушать бб, из за отсутствия желтухи.
источник

RS

Ruslan Salikhov in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
Ну вот ключевой вопрос, можно ли в принципе реализовать то, что они хотят,  кроме как костылями, требующими ручного управления.
Я считаю нет, даже если дать право заморозки одному аккаунту. Конкретно эту проблему не решат. Будет право заморозки у одного аккаунта. Хакеры будут везти себя по другому (шустрее)
источник

N

Nikita in ББ-чат
Ruslan Salikhov
Сеть повела себя как было задумано. У механизма был риск, он реализовался, доказав лишний и вроде не в первый раз, что эти костыли не помогают.
Наверное, если читать техническую документацию, то там и правда будет написано, что это не абсолютный, а вероятностный механизм. Но я-то (и, подозреваю, многие другие) отовсюду слышал только то, какая схема с БП замечательная и намного безопаснее этих ваших бетховенов
источник

N

Nikita in ББ-чат
Поэтому мне намного больше симпатичны мнения разработчиков биткоина и Layer 2 решений, которые говорят: вот это не совсем безопасно, это ещё не протестировано, тут вот обычный пользователь не справится, здесь вот будьте внимательнее при работе и вообще лучше приходите лет через 10
источник

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
Nikita
Поэтому мне намного больше симпатичны мнения разработчиков биткоина и Layer 2 решений, которые говорят: вот это не совсем безопасно, это ещё не протестировано, тут вот обычный пользователь не справится, здесь вот будьте внимательнее при работе и вообще лучше приходите лет через 10
всё это уже давно протестировано, DPoS с 21 бп работает в битшарах с 2014 года.
Просто эта схема не нравится бай дизайн многим исследователям, т.к. 21 человеку сговориться потенциально намного проще, чем тысячам анонимных майнеров.
И в целом это история тупиковая: выборы, делегирование власти и доверия - это всё уже сто лет как было: выборные парламенты, представительная демократия, институты сдержек и противовесов и т.д.
В моменте такие проекты, по сути представляющие собой микс централизованного и децентрализованного подходов могут выигрывать в плане производительности и управляемости, но радикальным криптоанархистам компромиссы не очень интересны.

Code is a law - вот чего они хотят, а Лаример движется в обратном направлении со своими черными списками, конституцией в каждом блоке и тому подобным морализмом
источник

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
Nikita
Наверное, если читать техническую документацию, то там и правда будет написано, что это не абсолютный, а вероятностный механизм. Но я-то (и, подозреваю, многие другие) отовсюду слышал только то, какая схема с БП замечательная и намного безопаснее этих ваших бетховенов
кмк отовсюду наоборот слышно, что DPoS скам, а ЕОС - централизованное дно
источник

N

Nikita in ББ-чат
Donald Fauntleroy
кмк отовсюду наоборот слышно, что DPoS скам, а ЕОС - централизованное дно
Я, конечно, говорил о позиции фанатов дпоса и еоса в частности, маркетинге самого еоса, а вместе с ним и повторяющими его тезисы всяческими blockchain influencer'ами и прочими не самыми квалифицированными людьми
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
winter sg
Черные списки это такой же инстурмент как и сама криптовалюта. Есть хорошие и плохие юзкейсы.  Важно кто и как их будет использовать. И FYI блокировка счетов это десятая проблема даже в непрозрачной современной традиционной финансовой системе.
Если EOS провалится, то точно не из-за черных списков.
Имхо блокировка - самая важная проблема современной финансовой системы.

И провалится из-за черных списков имхо (если провалится).
источник

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
А что, чс на уровне блокчейна нельзя реализовать?
источник