Size: a a a

2019 January 20

ws

winter sg in ББ-чат
Nikita
Мы же вроде разбирали эту тему
Если я правильно помню, то основной твой довод был: Этого не может быть, потому, что этого никогда не может быть. А я говорил, что это конечно же только модель, но и тут рассмотрены такие же модели. На мой взгляд в этой длинной статье еще более умозрительно описано, чем у Дэна и с очень расплывчатыми допущениями. Тем не менее как пища к размышлению это всегда полезно.
источник

N

Nikita in ББ-чат
winter sg
Если я правильно помню, то основной твой довод был: Этого не может быть, потому, что этого никогда не может быть. А я говорил, что это конечно же только модель, но и тут рассмотрены такие же модели. На мой взгляд в этой длинной статье еще более умозрительно описано, чем у Дэна и с очень расплывчатыми допущениями. Тем не менее как пища к размышлению это всегда полезно.
Нет, у меня было два довода против этого:
1) Параметры модели специально подогнаны так, чтобы продемонстрировать такой эффект. Кроме того, при двигании этих параметров, модель даёт нереалистичный результат — цена атаки 0.
2) Мы ни разу не наблюдали такой атаки на практике даже на маленьких pow-цепях. Хотя атаки 51% успешно проводились на них, все они делались через арендованное и скупленное оборудование, а не через схему Дэна. Значит, есть весомые причины полагать, что что-то тут не работает.

Добавлю ещё следующие:
3) Если сбросить со статьи придуманный Дэном термин negative mining и финальный трюк с атакой 51%, то она просто описывает block withholding attack, с которой более-менее есть способы борьбы и проблемой она поэтому не считается
4) В модель очень хитро подсажена одна экстерналия, призванная помочь Дэну нарисовать страшную картину и пропедалировать свои щиткоины в заключении
источник

MD

Mark Dmitriev in ББ-чат
Кто нибудь знает Российские-криптофонды, которые предлагают услугу StaaS (Staking-as-a-Service) ?
источник

ws

winter sg in ББ-чат
Nikita
Нет, у меня было два довода против этого:
1) Параметры модели специально подогнаны так, чтобы продемонстрировать такой эффект. Кроме того, при двигании этих параметров, модель даёт нереалистичный результат — цена атаки 0.
2) Мы ни разу не наблюдали такой атаки на практике даже на маленьких pow-цепях. Хотя атаки 51% успешно проводились на них, все они делались через арендованное и скупленное оборудование, а не через схему Дэна. Значит, есть весомые причины полагать, что что-то тут не работает.

Добавлю ещё следующие:
3) Если сбросить со статьи придуманный Дэном термин negative mining и финальный трюк с атакой 51%, то она просто описывает block withholding attack, с которой более-менее есть способы борьбы и проблемой она поэтому не считается
4) В модель очень хитро подсажена одна экстерналия, призванная помочь Дэну нарисовать страшную картину и пропедалировать свои щиткоины в заключении
1. Майнинг действительно низко маржинальный бизнес, тем более в периоды затяжного падения цены. Как любой низко маржинальный бизнес он часто становится невыгодным. В таком случае майнер склонен участвовать в атаке т.к. другого способа отбить свои расходы у него уже не остается.
2. Это Sophisticated атака, на маленьких сетях проще использовать традиционную. В биткоине это когда-нибудь может случиться, то, что этого не было плохой аргумент.
3. Аналогия совсем не в тему. Взял один шаг из всего процесса и провел слабую параллель. К чему это?  
4. Не пропедалировать свои щиткоины, а обосновать свое мнение/взгляды или поднять важный вопрос, давайте говорить правильно)) Ты постоянно исходишь из предполосылки, что Дэн это вражина, тебе это мешает понимать, то что я пишу.
источник

NM

Nikita Mashkov in ББ-чат
Mark Dmitriev
Кто нибудь знает Российские-криптофонды, которые предлагают услугу StaaS (Staking-as-a-Service) ?
p2p.org
Но это не фонд, а сервис от партнера Satoshi Fund
источник

MD

Mark Dmitriev in ББ-чат
Nikita Mashkov
p2p.org
Но это не фонд, а сервис от партнера Satoshi Fund
Спасибо!
источник

N

Nikita in ББ-чат
winter sg
1. Майнинг действительно низко маржинальный бизнес, тем более в периоды затяжного падения цены. Как любой низко маржинальный бизнес он часто становится невыгодным. В таком случае майнер склонен участвовать в атаке т.к. другого способа отбить свои расходы у него уже не остается.
2. Это Sophisticated атака, на маленьких сетях проще использовать традиционную. В биткоине это когда-нибудь может случиться, то, что этого не было плохой аргумент.
3. Аналогия совсем не в тему. Взял один шаг из всего процесса и провел слабую параллель. К чему это?  
4. Не пропедалировать свои щиткоины, а обосновать свое мнение/взгляды или поднять важный вопрос, давайте говорить правильно)) Ты постоянно исходишь из предполосылки, что Дэн это вражина, тебе это мешает понимать, то что я пишу.
3. Аналогия очень как раз в тему. Основная фишка этой атаки как раз заключается в том, что кто-то тратит деньги на проведение block withholding attack в чужом пуле дабы нарастить долю своего
источник

ws

winter sg in ББ-чат
источник
2019 January 21

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Саммари-то хорошее, но канал - паразит, взял чужое видео, вырезал лого. Первоисточник: https://www.youtube.com/watch?v=L9MpLpN4yZE
источник

ws

winter sg in ББ-чат
Может это все таки по договоренности?) KhanAcademy это не шарашкина контора.
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
winter sg
Может это все таки по договоренности?) KhanAcademy это не шарашкина контора.
Хм, да. Хотя канал с русскими  переводами, вопрос ещё, насколько он официальный)
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Ну что, как вам выпуск-то? :) Обзоры годных лонгридов с Медиума: да, нет?
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
ББ-056: Евгений Марченко (SmartDec) о баге в Constantinople, экономика атак 51% и уроки BitTorrent

http://basicblockradio.libsyn.com/-056-smartdec-constantinople-51-bittorrent
источник

N

Nikita in ББ-чат
Эх, вот были бы ещё таймкоды по темам
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
Ну что, как вам выпуск-то? :) Обзоры годных лонгридов с Медиума: да, нет?
агонь!
Гостей тоже было интересно послушать. Можно звать на обзоры других будущих событий в эфириуме.
источник

Ol

Oleg l in ББ-чат
Отличный выпуск, как всегда. Спасибо 👍
источник

RS

Ruslan Salikhov in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
ББ-056: Евгений Марченко (SmartDec) о баге в Constantinople, экономика атак 51% и уроки BitTorrent

http://basicblockradio.libsyn.com/-056-smartdec-constantinople-51-bittorrent
Присоединяюсь к благодарностям :) Еще не дослушал, но что успел - очень познавательно.
источник

ws

winter sg in ББ-чат
В выпуске понравилась мысль, что торренты продавили нетфликс. Согласен с этим, но надо не забывать это и держать в уме.
Как обычно по многим другим вопросам с вашими оценками я не согласен.
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
ББ-056: Евгений Марченко (SmartDec) о баге в Constantinople, экономика атак 51% и уроки BitTorrent

http://basicblockradio.libsyn.com/-056-smartdec-constantinople-51-bittorrent
Кстати, согласно массмедиа, Трон купил компанию Битторент за 120 лямов долларов.
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
TⓇua
Кстати, согласно массмедиа, Трон купил компанию Битторент за 120 лямов долларов.
Нехило! Надеюсь, не в трон токенах заплатили (по курсу декабря 2017)
источник