Size: a a a

Броневик Ленина

2020 December 11

М

Михаил in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Ну, там скорее не гендир, а Чемезов. Я работал во фгуп-е, который на тот момент уже принадлежал ростеху.

P. S. Так подумал, а ведь гендир то и правда жирдяй был...
Ну значит нет так много наворовал. Обычно богачи, следят за здоровьем) дольше прожить хотят.
источник
2020 December 12

R

Rumble in Броневик Ленина
Пирамиду завезли? Теперь со вкусом Илона Маски?
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Михаил
Ну значит нет так много наворовал. Обычно богачи, следят за здоровьем) дольше прожить хотят.
Я честно говоря даже не знаю, воровал ли он. Не факт, что он вообще сильно больше того знаменитого начальника цеха с зарплатой в 600к получал. У нас все было строго с распределением денег, куча бюрократии, ну и заказчики специфические. Хотя с другой стороны кто его знает...
источник

R

Rumble in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Я честно говоря даже не знаю, воровал ли он. Не факт, что он вообще сильно больше того знаменитого начальника цеха с зарплатой в 600к получал. У нас все было строго с распределением денег, куча бюрократии, ну и заказчики специфические. Хотя с другой стороны кто его знает...
Если ваш ФГУП нанимал частников, то не зарплатой единой директор жил.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Rumble
Если ваш ФГУП нанимал частников, то не зарплатой единой директор жил.
У нас в отделе нет. А как в других не знаю, но сомневаюсь. Просто, как я понимаю, в нашей сфере коррупция особо не развита (компьютерная безопасность). Такое, что конкурсы на заказы устраиваются под конкретных исполнителей было, заказы по связям тоже, неоправданно дорогие работы тоже, но все это не связано с коррупцией. Неоправдано дорогие работы просто компенсировали неоправданно дешёвые (как правило более интересные), а связи и конкурсы под конкретных людей - это потому, что заказчик хочет быть уверен в исполнителях.
источник

R

Rumble in Броневик Ленина
Slava Prokopov
У нас в отделе нет. А как в других не знаю, но сомневаюсь. Просто, как я понимаю, в нашей сфере коррупция особо не развита (компьютерная безопасность). Такое, что конкурсы на заказы устраиваются под конкретных исполнителей было, заказы по связям тоже, неоправданно дорогие работы тоже, но все это не связано с коррупцией. Неоправдано дорогие работы просто компенсировали неоправданно дешёвые (как правило более интересные), а связи и конкурсы под конкретных людей - это потому, что заказчик хочет быть уверен в исполнителях.
Все что вы перечислили и есть коррупция, с откатами, забавно что это уже так вросло, что даже не считается неправильным?
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Rumble
Все что вы перечислили и есть коррупция, с откатами, забавно что это уже так вросло, что даже не считается неправильным?
Я еще раз повторяю. Это ее коррупция, не было там откатов. Просто были конкурсы, где требования составлены так, что туда попадает только один конкретный исполнитель. Мотивация тут не в том, что кто-то откатит кому-то бабла (там далеко не те суммы были), а в том что заказчик уже работал, допустим, с нами, знает, что мы работу точно выполним. А другие исполнители - не факт, а заказчика за это тоже совокупят (замена запрещённого здесь матерного выражения). Те работы, где стоимость была завышена - там было просто сложно оценить стоимость работ.

Нам как-то начальник расписывал, как делится бюджет проекта, и там ну не было сумм, которые можно попилить.

Про откаты, даже подозрения на то, что они существуют, ни разу за 5 лет работы там я не слышал.

P. S. Хотя вспомнил, была какая-то тема с продажей компов ФСИН по очень дорогой цене, но там посадили кого-то вроде. Так что это дело пресекается. Ну и опять же, непонятно, это просто тендер выгодный был или кто-то кому-то ответил.
источник

А

Александр in Броневик Ленина
Тут читаю что промышленно пролетариата нет, а сам лично знаю немало производство по Московской области, взять тот же мытищинский вагоностроительный завод, где выполняются очень большие объемы работы, вагоны откуда идут не только в Москву, но и ещё на импорт, даже в Европу, завод (ОАО) который собирается открыть производство на юге Африки (Sic!), где платят неплохие зарплаты, при этом местные рабочие ненавидят своё прогнившее руководство, которое большое беспокоить что и как натащить, а не качество вагонов и условия работы.
А вы пишете, что рабочие побегут сразу в объятия "черной сотни", не стыдно?
источник

R

Rumble in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Я еще раз повторяю. Это ее коррупция, не было там откатов. Просто были конкурсы, где требования составлены так, что туда попадает только один конкретный исполнитель. Мотивация тут не в том, что кто-то откатит кому-то бабла (там далеко не те суммы были), а в том что заказчик уже работал, допустим, с нами, знает, что мы работу точно выполним. А другие исполнители - не факт, а заказчика за это тоже совокупят (замена запрещённого здесь матерного выражения). Те работы, где стоимость была завышена - там было просто сложно оценить стоимость работ.

Нам как-то начальник расписывал, как делится бюджет проекта, и там ну не было сумм, которые можно попилить.

Про откаты, даже подозрения на то, что они существуют, ни разу за 5 лет работы там я не слышал.

P. S. Хотя вспомнил, была какая-то тема с продажей компов ФСИН по очень дорогой цене, но там посадили кого-то вроде. Так что это дело пресекается. Ну и опять же, непонятно, это просто тендер выгодный был или кто-то кому-то ответил.
Пилят до, а не в смете уже, так что советую вам переосмыслить, а все эти странные конкурсы - внешний признак.
источник

R

Rumble in Броневик Ленина
Александр
Тут читаю что промышленно пролетариата нет, а сам лично знаю немало производство по Московской области, взять тот же мытищинский вагоностроительный завод, где выполняются очень большие объемы работы, вагоны откуда идут не только в Москву, но и ещё на импорт, даже в Европу, завод (ОАО) который собирается открыть производство на юге Африки (Sic!), где платят неплохие зарплаты, при этом местные рабочие ненавидят своё прогнившее руководство, которое большое беспокоить что и как натащить, а не качество вагонов и условия работы.
А вы пишете, что рабочие побегут сразу в объятия "черной сотни", не стыдно?
А ещё они ненавидят чурок, американцев и негров с китайцами. Пока не осознают свои интересы могут и вправо побежать.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Rumble
Пилят до, а не в смете уже, так что советую вам переосмыслить, а все эти странные конкурсы - внешний признак.
Ну, может быть и так. Но те проекты, которые можно в этом заподозрить, получались по связям в стиле какой-то полковник был раньше руководителем службы у нас и курировал что-то, а потом перешёл на сторону заказчика. Ну, и не сказать, чтобы таких работ было много. И там прям была мотивация, чтобы выбирать исполнителя.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Александр
Тут читаю что промышленно пролетариата нет, а сам лично знаю немало производство по Московской области, взять тот же мытищинский вагоностроительный завод, где выполняются очень большие объемы работы, вагоны откуда идут не только в Москву, но и ещё на импорт, даже в Европу, завод (ОАО) который собирается открыть производство на юге Африки (Sic!), где платят неплохие зарплаты, при этом местные рабочие ненавидят своё прогнившее руководство, которое большое беспокоить что и как натащить, а не качество вагонов и условия работы.
А вы пишете, что рабочие побегут сразу в объятия "черной сотни", не стыдно?
Если вспомнить выступления рабочих уралвагонзавода, которые пообещали Путину помощь в разгоне навальнят, то... нет, не стыдно. По-всякому бывает.
источник

А

Александр in Броневик Ленина
Rumble
А ещё они ненавидят чурок, американцев и негров с китайцами. Пока не осознают свои интересы могут и вправо побежать.
Это же говорит только об одном, что вы с ними не общаетесь. С удивлением обнаружите, что их проблема урезания премий и самодурство на местах, техника безопасности и воровство гораздо больше беспокоит, чем американцы, гомосексуалисты, а с "чурками" они плотно работают, представляете.
Но если почитают напыщенных индюков, то да, убегут направо.
источник

R

Rumble in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Ну, может быть и так. Но те проекты, которые можно в этом заподозрить, получались по связям в стиле какой-то полковник был раньше руководителем службы у нас и курировал что-то, а потом перешёл на сторону заказчика. Ну, и не сказать, чтобы таких работ было много. И там прям была мотивация, чтобы выбирать исполнителя.
Полковник за свой интерес это делает, если вы в конце цепочки, то вам уже тупо нечего пилить, в ноль бы отбить. Если это госзаказ то сто процентов бюджет был больше того что у вас в смете, на сколько больше - это уже от длинны и наглости цепочки зависит. И то иногда можно найти того кто ещё дешевле тебя готов работать и тут уже гендир и бухгалтер в обиде не останутся, у нас все так построено.
источник

А

Александр in Броневик Ленина
Slava Prokopov
Если вспомнить выступления рабочих уралвагонзавода, которые пообещали Путину помощь в разгоне навальнят, то... нет, не стыдно. По-всякому бывает.
Думаете действительных рабочих туда допустили с ним разговаривать и они после этого побежали громить митинги? Ну то есть, руководители так взяли и пустили, особенно "неблагонадежных"? Думайте что смотрите и давайте этому оценки, может вам "льют в уши".
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Александр
Думаете действительных рабочих туда допустили с ним разговаривать и они после этого побежали громить митинги? Ну то есть, руководители так взяли и пустили, особенно "неблагонадежных"? Думайте что смотрите и давайте этому оценки, может вам "льют в уши".
Ну, справедливо. Но опять же, по-всякому бывает. Не факт, что рабочие кинутся в объятия чёрной сотни, но в оо же время, если делать ставку ТОЛЬКО на них, то кто мешает капиталистам их подкупить? Так то примеров недовольных программистов тоже пруд пруди, но это же не значит, что прям все программисты такие. И точно так же, если делать ставку ТОЛЬКО на программистов, получаем то же самое, даже с большей вероятностью. А если не делить пролетариат, то всех разом подкупить не выйдет. Так в чем смысл делить пролетариат, по крайней мере, сейчас? Ладно, если бы у нас все поголовно рабочие были бы в состоянии, когда терять нечего, кроме своих цепей, и мы бы видели сплошные забастовки и осознание своих классовых интересов среди них, так нет же.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Rumble
Полковник за свой интерес это делает, если вы в конце цепочки, то вам уже тупо нечего пилить, в ноль бы отбить. Если это госзаказ то сто процентов бюджет был больше того что у вас в смете, на сколько больше - это уже от длинны и наглости цепочки зависит. И то иногда можно найти того кто ещё дешевле тебя готов работать и тут уже гендир и бухгалтер в обиде не останутся, у нас все так построено.
Ага, только одна проблема есть с теми, кто будет дешевле на стороне. Там все работы секретка, а за секреткой следят будь здоров. А как вы описали, так это только на стороне заказчика пилят, им мы для этого вообще не нужны. Ибо быстро станет видно для проверяющих органов, а они проверяют, что вот у вас заказчику был выделен бюджет такой, а на работу ушло столько то.
источник

А

Александр in Броневик Ленина
Насколько помню у Ильича, авангардом промышленные рабочие выступали из - за характера производства, то есть в случае чего, они уже организованы внутри себя и им не нужно с нуля ничего делать, они уже могут сразу организовать органы управления, пока кухарка будет учиться управлять и другие организовывать структуры управления.
Но в целом да, согласен.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Александр
Насколько помню у Ильича, авангардом промышленные рабочие выступали из - за характера производства, то есть в случае чего, они уже организованы внутри себя и им не нужно с нуля ничего делать, они уже могут сразу организовать органы управления, пока кухарка будет учиться управлять и другие организовывать структуры управления.
Но в целом да, согласен.
Вы бывали когда-нибудь, на заводе?
Я вам пример приведу, вот есть у меня брат(двоюродный) работает на ЛиАЗ. У них там профсоюз (если попадёшь туда то считай не уволят, ну кормушка для своих 50% там). А есть другие рабочие, которых увольняют раз в 3 месяца или зарплату сокращают. Так вот и тем и другим плевать на то что это не правильно) даже он мне говорит ну дал взятку чтобы взяли в профсоюз. А так пару раз попадал под сокращение (они происходят, когда заказов нет). Вообщем они не общаются с коллективом и нет у них по факту коллектива. Не какой организованной работы🤷‍♂. На любом производстве есть мастера (цеха там или бригадиры) вот они могут собрать людей. А простые винтики им пофиг.
Теперь другая история. Мои друзья по вузу, пошли работать на ДМЗ (Демиховский машиностроительный завод, тоже поезда только с приставкой электро и они выпускают 80% всех электропоездов по стране). Ну вот казалось бы, мы дружили в молодости, не разлей вода и пару лет назад встречаемся вместе (вспомнить былое).  И о чудо они не знали что работают практически в соседних цехах на одной работе, в одной смене🤷‍♂😂 пару лет😂. Всё что они делали было на компьютере(да рабочие сейчас не мышцами пашут) взял наушники поставил музон и следи за процессом. Вот и вся сплочённость или знание коллективов.
Зарплаты у них хорошие у всех. Правда есть жалобы на счёт еды(но думаю выходить на митинги из-за этого не будут).
Да и зачем знать коллег? Пришёл встал за станок, максимум будет новый знакомый, по работе и тот с кем будешь ходить,жрать щи в столовке.
Завод в 1917 году, это не завод в 2020 году. Вот что я хотел сказать.
источник

SP

Slava Prokopov in Броневик Ленина
Михаил
Вы бывали когда-нибудь, на заводе?
Я вам пример приведу, вот есть у меня брат(двоюродный) работает на ЛиАЗ. У них там профсоюз (если попадёшь туда то считай не уволят, ну кормушка для своих 50% там). А есть другие рабочие, которых увольняют раз в 3 месяца или зарплату сокращают. Так вот и тем и другим плевать на то что это не правильно) даже он мне говорит ну дал взятку чтобы взяли в профсоюз. А так пару раз попадал под сокращение (они происходят, когда заказов нет). Вообщем они не общаются с коллективом и нет у них по факту коллектива. Не какой организованной работы🤷‍♂. На любом производстве есть мастера (цеха там или бригадиры) вот они могут собрать людей. А простые винтики им пофиг.
Теперь другая история. Мои друзья по вузу, пошли работать на ДМЗ (Демиховский машиностроительный завод, тоже поезда только с приставкой электро и они выпускают 80% всех электропоездов по стране). Ну вот казалось бы, мы дружили в молодости, не разлей вода и пару лет назад встречаемся вместе (вспомнить былое).  И о чудо они не знали что работают практически в соседних цехах на одной работе, в одной смене🤷‍♂😂 пару лет😂. Всё что они делали было на компьютере(да рабочие сейчас не мышцами пашут) взял наушники поставил музон и следи за процессом. Вот и вся сплочённость или знание коллективов.
Зарплаты у них хорошие у всех. Правда есть жалобы на счёт еды(но думаю выходить на митинги из-за этого не будут).
Да и зачем знать коллег? Пришёл встал за станок, максимум будет новый знакомый, по работе и тот с кем будешь ходить,жрать щи в столовке.
Завод в 1917 году, это не завод в 2020 году. Вот что я хотел сказать.
Мне кажется, что к 1917 дружные коллективы сложились не только из-за того, что они больше общались. Скорее всего, сама ситуация, что рабочие чуть что и без еды, подталкивала к кассам взаимопомощи, взаимовыручке и дружности коллектива. А если это главный фактор, то в принципе нет разницы между заводом, магазином или прогерской фирмой. А то, что вы описали применительно к заводу сейчас, точно так же можно сказать и про любые фирмы размера чуть больше среднего. Так что опять же, разница стирается. Остается только различие между материальным производством и нематериальной сферой. Но я не очень понимаю, как из того, что люди занимаются материальным производством следует то, что они будут прогрессивнее остальных.
источник