Size: a a a

Броневик Ленина

2020 June 25

ma

man am in Броневик Ленина
а я вот не могу понять, глупость это или злой умысел

это про тут, про обсуждение. выдвигают тезис, потом его оспаривают сами же... другой тезис, но с кучей оговорок, которые уничтожают этот самый тезис...
дурдом, блин
источник

ТФ

Товарищ Филатов... in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Любые сомнения в решениях руководства считались вредительством. Таким образом сама возможность экспертной проверки была невозможна. Это не могло не привести к ошибкам.
Это не ответ на мой вопрос. Решения принимались одним человеком в СССР и в какие годы? Что такое демцентрализм?
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Точно. Мотивов мотивов у него не было. Но к капитализму могут двигать не только интересы. Достаточно просто ошибаться.
Я даже могу пока назвать крупный мазок этого:

Быстрое строительство Коммунизма.

Ошибка заключалась в быстром темпе строительства Коммунизма. Левый уклон.

О чем Китай писал, что политика большого Прыжка является ошибочной. Общество слишком инертно, чтобы так быстро трансформироваться. Социализм можно строить только через долгий затяжной НЭП при жёсткой диктатуре пролетариата.

Доказывать не буду. Пока не готов. Это гипотеза.
источник

ТФ

Товарищ Филатов... in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Точно. Мотивов мотивов у него не было. Но к капитализму могут двигать не только интересы. Достаточно просто ошибаться.
источник

ТФ

Товарищ Филатов... in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Я даже могу пока назвать крупный мазок этого:

Быстрое строительство Коммунизма.

Ошибка заключалась в быстром темпе строительства Коммунизма. Левый уклон.

О чем Китай писал, что политика большого Прыжка является ошибочной. Общество слишком инертно, чтобы так быстро трансформироваться. Социализм можно строить только через долгий затяжной НЭП при жёсткой диктатуре пролетариата.

Доказывать не буду. Пока не готов. Это гипотеза.
Ээээ вообще ничего не понял. Не буду мешать. Спасибо за беседу
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Товарищ Филатов
Ээээ вообще ничего не понял. Не буду мешать. Спасибо за беседу
Все нормально. Мы почти закончили)
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Верно, у ошибок и у сознательного вредительства последствия одинаковые. И нам не будет легче даже если Хрущев делал глупости а не тщательно  планировал 50-летний поэтапный переход к капитализму, да ещё так чтобы никто не заметил.
Последствия то одинаковые.

А вот в чём для нас разница? Разница в том что ошибающиеся есть среди нас прямо сейчас. Порой и мы сами ошибаемся, мы всего лишь люди, а не боги. И если за каждую ошибку или подозрение в ошибке расстреливать, то скоро можно полностью выкосить самих коммунистов.
Между тем против глупости работает система независимых проверок на основе научного метода. Так и вероятность ошибки меньше и субъективного фактора меньше и сохранена куча полезных жизней.
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Товарищ Филатов
Это не ответ на мой вопрос. Решения принимались одним человеком в СССР и в какие годы? Что такое демцентрализм?
Не знаю, честно. Но думаю что решающую роль в допущении ошибок сыграло отсутствие независимой экспертной проверки, а не количество принимающих решения человек. Хотя конечно чем больше человек принимают решения, тем меньше влияния субъективного фактора. При диктатурах субъективный фактор вождя имеет слишком большое значение. Возможно вы правы, и Хрущев не был единоличным диктатором. Но тот факт, что независимая экспертная проверка его решений не работала, это не просто особенность именно правления Хрущева, эта традиция пронизывала всё советское общество сверху до низу. Сомневаешься? Значит враг.
источник

С

Сергей in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Я даже могу пока назвать крупный мазок этого:

Быстрое строительство Коммунизма.

Ошибка заключалась в быстром темпе строительства Коммунизма. Левый уклон.

О чем Китай писал, что политика большого Прыжка является ошибочной. Общество слишком инертно, чтобы так быстро трансформироваться. Социализм можно строить только через долгий затяжной НЭП при жёсткой диктатуре пролетариата.

Доказывать не буду. Пока не готов. Это гипотеза.
Эта "ошибка" была связана с жизненной необходимостью. Классовая борьба никогда не прекращалась.
источник

ТФ

Товарищ Филатов... in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Не знаю, честно. Но думаю что решающую роль в допущении ошибок сыграло отсутствие независимой экспертной проверки, а не количество принимающих решения человек. Хотя конечно чем больше человек принимают решения, тем меньше влияния субъективного фактора. При диктатурах субъективный фактор вождя имеет слишком большое значение. Возможно вы правы, и Хрущев не был единоличным диктатором. Но тот факт, что независимая экспертная проверка его решений не работала, это не просто особенность именно правления Хрущева, эта традиция пронизывала всё советское общество сверху до низу. Сомневаешься? Значит враг.
Вы плохо знакомы с вопросом
источник

ТФ

Товарищ Филатов... in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Не знаю, честно. Но думаю что решающую роль в допущении ошибок сыграло отсутствие независимой экспертной проверки, а не количество принимающих решения человек. Хотя конечно чем больше человек принимают решения, тем меньше влияния субъективного фактора. При диктатурах субъективный фактор вождя имеет слишком большое значение. Возможно вы правы, и Хрущев не был единоличным диктатором. Но тот факт, что независимая экспертная проверка его решений не работала, это не просто особенность именно правления Хрущева, эта традиция пронизывала всё советское общество сверху до низу. Сомневаешься? Значит враг.
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Сергей
Эта "ошибка" была связана с жизненной необходимостью. Классовая борьба никогда не прекращалась.
Мне ещё недавно здесь доказывали что принадлежность к классу определяется отношением к средствам производства. Владеет или нет. Живёт с прибыли от владения или нет. Если нет, то это однозначно не буржуй и буржуйские интересы не являются для него жизненно необходимыми.
Влиять на него могут только пережитки старого мировоззрения, а не жизненно важные интересы класса буржуазии. Борьба да, была. Но если исходить из определения класа, то не между классами, а между пережитками старого мировоззрения и прогресивным новым мировоззрением.
Если нужно назвать Хрущева буржуином, придется переделывать определение классов, а на это ни один теоретик марксизма не пойдёт. Лучше использовать то определение, которое сложилось. Оно в самом деле удобнее для понимания сути явлений.
источник

ТФ

Товарищ Филатов... in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Не знаю, честно. Но думаю что решающую роль в допущении ошибок сыграло отсутствие независимой экспертной проверки, а не количество принимающих решения человек. Хотя конечно чем больше человек принимают решения, тем меньше влияния субъективного фактора. При диктатурах субъективный фактор вождя имеет слишком большое значение. Возможно вы правы, и Хрущев не был единоличным диктатором. Но тот факт, что независимая экспертная проверка его решений не работала, это не просто особенность именно правления Хрущева, эта традиция пронизывала всё советское общество сверху до низу. Сомневаешься? Значит враг.
Откуда информация о советском обществе? Какие то абстракции. Источник.
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Товарищ Филатов
Откуда информация о советском обществе? Какие то абстракции. Источник.
Я жил в нём. Из непосредственного опыта. Нас воспитывали в этом духе в многочисленных книгах и фильмах. Нам прививали это в школах. Практиковали этот подход на производстве. Причём куда бы мы ни ездили, везде одно и то же. А мы успели поездить по стране.
источник

ТФ

Товарищ Филатов... in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Я жил в нём. Из непосредственного опыта. Нас воспитывали в этом духе в многочисленных книгах и фильмах. Нам прививали это в школах. Практиковали этот подход на производстве. Причём куда бы мы ни ездили, везде одно и то же. А мы успели поездить по стране.
Принято. В какие годы? Это не научный подход. Вы собственные впечатления и воспоминания на все общество проицируете.
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Да, я выступаю в данном случае просто как свидетель. Вам лучше проверить мои слова.
источник

ТФ

Товарищ Филатов... in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Да, я выступаю в данном случае просто как свидетель. Вам лучше проверить мои слова.
В какие годы? Можно не буду проверять ваши слова? Давайте вы сами
источник

ma

man am in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Не знаю, честно. Но думаю что решающую роль в допущении ошибок сыграло отсутствие независимой экспертной проверки, а не количество принимающих решения человек. Хотя конечно чем больше человек принимают решения, тем меньше влияния субъективного фактора. При диктатурах субъективный фактор вождя имеет слишком большое значение. Возможно вы правы, и Хрущев не был единоличным диктатором. Но тот факт, что независимая экспертная проверка его решений не работала, это не просто особенность именно правления Хрущева, эта традиция пронизывала всё советское общество сверху до низу. Сомневаешься? Значит враг.
какая ещё "независимая экспертная проверка"?
независимая от кого?
источник

ЭШ

Эрвин Шрёдингер... in Броневик Ленина
Возможно вы правы, я не силён в истории КПСС. Зато вы подтвердили что эти экспертные проверки были Хрущевым безнаказанно проигнорированы. То есть в системе управления отсутствовала система сдержек и противовесов. Экспертов могли просто кинуть и ничего за это не было. А в 37 году таких экспертов могли и расстрелять.
источник

ТФ

Товарищ Филатов... in Броневик Ленина
Эрвин Шрёдингер
Возможно вы правы, я не силён в истории КПСС. Зато вы подтвердили что эти экспертные проверки были Хрущевым безнаказанно проигнорированы. То есть в системе управления отсутствовала система сдержек и противовесов. Экспертов могли просто кинуть и ничего за это не было. А в 37 году таких экспертов могли и расстрелять.
Всмысле отсутствовала? )) про 37 год это откуда?))) абстракции, идеализм, фантазии)) спасибо
источник