Size: a a a

Броневик Ленина

2020 May 28

S

Stalhs in Броневик Ленина
Mihail Aleks
И если так брать, войны постоянно шли и до капитализма внезапно.  То есть капитализм этим не выделяется.
С этим и не спорю)
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Это происходит каждый день по всему миру вполне себе общий процесс, война как она есть!
А если "учесть", что мужчина и женщина это два разных класса(!) - то это оно самое!
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Mihail Aleks
И если так брать, войны постоянно шли и до капитализма внезапно.  То есть капитализм этим не выделяется.
Получается и нечего судить об эффективности плановой экономики в мирное время, если о них якобы нет данных 🤷‍♂

Вот и пришли, к тому, чему мне было нужно
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Stalhs
Получается и нечего судить об эффективности плановой экономики в мирное время, если о них якобы нет данных 🤷‍♂

Вот и пришли, к тому, чему мне было нужно
Теперь остается понять, а как на самом деле... Иначе - это идеализм...
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Stalhs
Получается и нечего судить об эффективности плановой экономики в мирное время, если о них якобы нет данных 🤷‍♂

Вот и пришли, к тому, чему мне было нужно
Как это одно из другого интересно выходит.
источник

С

Сергей in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Вот, к примеру гневная жена пырнула пьяного мужа в бытовой сваре и убила.
Целенаправленно. Оружием. И он умер.
Война?
А перестрелка на улице или на кладбище - это наверное мелкая бытовая ссора? Перестрелка на проходных завода - всего лишь взаимное недопонимание между новым собственником и рабочим коллективом? Усиление эксплуатации путём отмены доплат и запрета отгулов, штрафы за десять минут простоя и ответная реакция по снижения качества, попытка применения итальянской забастовки это своего война на выживание. Одни бьются за свои доходы, другие за реальное биологическое выживание.
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Эдак любое убийство - частное убийство, не часть общего процесса.)
А вообще, это серия несвязных с собой бытовых конфликтов тоже имеет какие-то общие причины и если подумать, то это может быть как конфликт с общими причинами (войной полов это интерпретируют и обосновывают фем-ки последней волны, но это уже издевательство над своим свободным временем, рассуждать в этом ключе), так и просто, можно прийти к тому, что оказывается существует угнетение в том числе и, например, женщин о чём говорилось в том же Манифесте Коммунистической партии, что происходит при капитализме, а это означает, что мы снова пришли к тому, что капитализм каждый день воюет даже в ещё больших масштабах, чем мы могли подумать вначале!
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Mihail Aleks
Как это одно из другого интересно выходит.
Аппеляция к аргументации @Stwolll в контексте дискуссии
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Я хочу изложить свое видение ситуации и происходящих процессов и своего места в них.
Я вижу себя строителем. Новых отношений, нового мира, новой жизни.
В войне цель - убить противника.
Моя цель - построить мир. Что для этого делать - не существенно.
Существенна цель. А уж потом методы.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Сергей
А перестрелка на улице или на кладбище - это наверное мелкая бытовая ссора? Перестрелка на проходных завода - всего лишь взаимное недопонимание между новым собственником и рабочим коллективом? Усиление эксплуатации путём отмены доплат и запрета отгулов, штрафы за десять минут простоя и ответная реакция по снижения качества, попытка применения итальянской забастовки это своего война на выживание. Одни бьются за свои доходы, другие за реальное биологическое выживание.
Да назовите это всё войной. Кто вас остановит-то.
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Я хочу изложить свое видение ситуации и происходящих процессов и своего места в них.
Я вижу себя строителем. Новых отношений, нового мира, новой жизни.
В войне цель - убить противника.
Моя цель - построить мир. Что для этого делать - не существенно.
Существенна цель. А уж потом методы.
Вот такая дилемма в вашем мировоззрении как бы разрешилась:
Предположим, вы приходите к тому, что мир можно построить только войной.
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Stalhs
Вот такая дилемма в вашем мировоззрении как бы разрешилась:
Предположим, вы приходите к тому, что мир можно построить только войной.
С чего бы? Откуда такое предположение? На чём оно основано?
Это как начинать обсуждение жизненной ситуации с  
"предположим, я умею летать."....
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
С чего бы? Откуда такое предположение? На чём оно основано?
Это как начинать обсуждение жизненной ситуации с  
"предположим, я умею летать."....
Простая цепь:
Капиталист — реакционен. Его задача сохранить борьбу между собой пролетариата, чтобы существовать, иначе не будет существовать он.  
Реакционный капиталист притесняет и не даёт вам строить т.н. мир, вынуждая не только вас к всякого рода борьбе за выживание, но и целый класс пролетариев и части его с вами (в примере,  борьбы за работу, а значит и хлеб).
В ответ на любое несогласие бороться за рабочее место, для вас с другими рабочими, капиталист ущемляет вас (ведь единственный путь, не претендовать на должность) или других, исключая из очереди претендентов на рабочее место. Иначе, ваше единственная возможность в принципе существования, это бороться с другими пролетариями. Это опять же конфликт и борьба, что уже и не мир.

О каком мире может вообще идти речь в постоянной борьбе за фактическое выживание? Только о несуществовании.

Получается, что путь к миру только непосредственная  борьба с капитализмом или своим классом?

Просто марксисткой логикой вопроса я сейчас оперирую, ничем больше.
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Stalhs
Простая цепь:
Капиталист — реакционен. Его задача сохранить борьбу между собой пролетариата, чтобы существовать, иначе не будет существовать он.  
Реакционный капиталист притесняет и не даёт вам строить т.н. мир, вынуждая не только вас к всякого рода борьбе за выживание, но и целый класс пролетариев и части его с вами (в примере,  борьбы за работу, а значит и хлеб).
В ответ на любое несогласие бороться за рабочее место, для вас с другими рабочими, капиталист ущемляет вас (ведь единственный путь, не претендовать на должность) или других, исключая из очереди претендентов на рабочее место. Иначе, ваше единственная возможность в принципе существования, это бороться с другими пролетариями. Это опять же конфликт и борьба, что уже и не мир.

О каком мире может вообще идти речь в постоянной борьбе за фактическое выживание? Только о несуществовании.

Получается, что путь к миру только непосредственная  борьба с капитализмом или своим классом?

Просто марксисткой логикой вопроса я сейчас оперирую, ничем больше.
Из вашей логики следует, что все пролетарии перебьют друг друга... Или все же для борьбы с капиталом им надо межпролетарский мир организовать? 😏

Какая-то странная война, для которой нужен мир

Или все же, все против всех?
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Stalhs
Простая цепь:
Капиталист — реакционен. Его задача сохранить борьбу между собой пролетариата, чтобы существовать, иначе не будет существовать он.  
Реакционный капиталист притесняет и не даёт вам строить т.н. мир, вынуждая не только вас к всякого рода борьбе за выживание, но и целый класс пролетариев и части его с вами (в примере,  борьбы за работу, а значит и хлеб).
В ответ на любое несогласие бороться за рабочее место, для вас с другими рабочими, капиталист ущемляет вас (ведь единственный путь, не претендовать на должность) или других, исключая из очереди претендентов на рабочее место. Иначе, ваше единственная возможность в принципе существования, это бороться с другими пролетариями. Это опять же конфликт и борьба, что уже и не мир.

О каком мире может вообще идти речь в постоянной борьбе за фактическое выживание? Только о несуществовании.

Получается, что путь к миру только непосредственная  борьба с капитализмом или своим классом?

Просто марксисткой логикой вопроса я сейчас оперирую, ничем больше.
У капитала нет задач. ( Капитал - это отношение.
Ваша логика ошибочна в первой посылке.
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Сергей Че
Из вашей логики следует, что все пролетарии перебьют друг друга... Или все же для борьбы с капиталом им надо межпролетарский мир организовать? 😏

Какая-то странная война, для которой нужен мир

Или все же, все против всех?
Из моей логики следует или объединённый пролетариат бьёт капитал или пролетариат друг друга, варианта всего два в теории, я не стал усложнять.
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
У капитала нет задач. ( Капитал - это отношение.
Ваша логика ошибочна в первой посылке.
Форма общественных отношений, которая обуславливает их логику и правила игры. В чём здесь проблема?
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Stalhs
Форма общественных отношений, которая обуславливает их логику и правила игры. В чём здесь проблема?
Какие могут быть задачи у формы общественных отношений?
источник

S

Stalhs in Броневик Ленина
Олег Бухгалтер
Какие могут быть задачи у формы общественных отношений?
Когда мы говорим капитал, нередко в контексте мы подразумеваем капиталиста.
Неужели это не так?
источник

ОБ

Олег Бухгалтер... in Броневик Ленина
Stalhs
Когда мы говорим капитал, нередко в контексте мы подразумеваем капиталиста.
Неужели это не так?
Не факт. У меня нет статистики. чтобы ответственно это утверждать.
И это не настолько очевидно, чтобы утверждать это без статистики.
Как по мне - капитал  это капитал, а капиталист - это капиталист. И это разные сущности.
источник