Метод доведения до абсурда просто. Вот мне другое интересно. То есть среди программистов всё таки есть интеллегенция? Раз вы сказали ,что они в большинстве своём не она.

Ваша мысль об уборке не меняет общественное сознание, следовательно она материальна, следовательно Вы её уже делаете.

Спор о том, является профессия X пролетарской или нет не имеет смысла ввиду абстрактности.

Конечно есть

По той же логике, тогда получается, что дворник, когда подметает думает с какой стороны ветер дует, чтобы листья обратно не сдуло и занимается умственным трудом. )

Так это уже хорошо. Прогресс )

Я сразу это говорила. Мне надо убираться

Убирайтесь)

)))

Это очень важный спор. На самом деле. Еще Елена Васильева писала в этом чате об этом давно - давно.  Это вопрос, как в будущем избежать разделения труда на физический и умственный. Как обеспечить всем людям равные возможности. А для этого нужно разобраться с имеющимся положением. Какой труд - физический. а какой - умственный .

Получается программисты у нас на стыке сидят снизу рабочие сверху интеллегенция и по мере  развития они значит из себя рабочего выпаривают потихоньку. Забавно.

Труд курьера физический или умственный?

Спросите об этом у курьера лучше..))
Как по мне, так больше физический...

То есть нет качественно отсекающей характеристики; как например, в вопросе о классовом разделении.
Мой вопрос вам: зачем вам знать кто пролетарий, а кто нет?

А буржуазия сидит сверху их всех и потихоньку выпаривает из них капитал.... ))))

Мы сейчас не про пролетариат. Вы немного смешиваете понятия.)
Да и в вопросе о классовом разделении, следует признать. нет отсекающей характеристики.

Тут мне кажется не в этом суть. Необходимо повышать образование у всех людей, значительно сокращать рабочий день, делать смену профессии беспроблемной.
Если шахтер будет работать 4 часа в день, три дня в неделю, а в остальное время будет играть на скрипке, занимать радиотехникой, писать стихи и т.п. то сложно его назвать рабочим (как это принято сейчас)

Это да, но программист по Зое содержит в себе рабочего, которого если хочет совершенствоваться в профессиии всеми силами душит душит.  Хотя, например я когда с Еленой разговаривал, она постоянно что-то там решает, даже с готовыми алгоритмами и даже мой куцый опыт слабого программирования показывает, что большинство уже известных схем ,всё равно надо переделывать под новую задачу всегда. Поэтому я не очень понимаю, что это за программеры которые по одной схему делают, это тогда вообще любой может, а как показывает практика это не так. Этого как раз капиталисты хотят добиться, чтобы вообще любой мог программить и тогда можно будет наконец подрезать этим наглым гадам зарплаты, но пока не получается особо )

Отношение к собственности и способность присваивать результаты чужого труда.

На самом деле проблема классификации общая, а не специфична для марксизма.
Например, мы пытаемся классифицировать дома. Есть деревянные, есть кирпичные. А деревянные обложенные кирпичном куда отнести? Или кирпичные обшитые деревом?
Тоже самое с этажами: есть одноэтажные, есть многоэтажные. А мансарда? А цокольный этаж? И т.п.