Size: a a a

Броневик Ленина

2019 October 28

ТД

Тимур Доронин... in Броневик Ленина
Сергей Че
Проверил отчет по цифрам жилого фонда.

Жилой фонд в РФ 4млрд. кв.м, возьмем стоимость среднюю, пусть 45тыс. (норматив стоимости по МинСтрою).
Взрослого населения 111 млн.
Совершаем простые арифметические действия и получаем в среднем!!!! 26 тысяч долларов.

Пока отчет близок к проверочным цифрам
Стоимость среднюю как будем считать? В Дагестане может тысяч 25 будет, а в Москве 100? Я не в смысле поспорить.
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Переслано от Elena Vasiljeva
На этот вопрос хорошо отвечает Эвальд Ильенков в своей статье "Проблема идеального" (ч. 1 и ч. 2). Данная статья - обязательна к усвоению на каждом гуманитарном факультете, насколько мне известно. И даже на курсе культурологии в технических вузах.

http://caute.ru/ilyenkov/texts/vf/prideala.html
Спасибо за ссылку, прочитал с удовольствием, глубоко возмущаясь неточностями формулировок Ильенкова, но высоко оценивая описанные идеи.

А то я после просмотра "99 мыслей - основной вопрос философии" тут же остался в непонимании - чем же материализм вообще отличается от обьективного идеализма? (я информатик без образования в философии)

Подумалось, что идея - это то, что копируется с допустимой ошибкой.
Соответственно, идеальность - это возможность к копированию с допустимой ошибкой.
Допустимость же определяется глубиной перехода от рода к виду - идея "одноногий стул" терпит меньше ошибок чем "стул", как "одноногий человек" точнее, чем просто "человек".
В идее "скрепка" меньше точности и больше допустимости ошибки, чем в материальной структуре каждой скрепки, к примеру микротрещины, химический состав, кристаллическая/полимерная структура.
источник

СЧ

Сергей Че in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
36 квадратов на человека... выше норматива в 2 раза.
а 26к долларов это что?
Это средние нефинансовые активы на взрослого человека. Так как в отчете фигурируют данные по взрослым. Чтобы можно было сравнивать корректно.

В общем немного намудрил со средним и медианой. В отчете среднее 27к$. У меня по жилью получилось 26к$.

Стоимость специально беру среднюю по РФ из официальных документов. Она 100% ниже рыночной стоимости.

В общем с этой стороны отчет подтверждается. Свой предыдущий пост поправил...

Но все равно вопросы есть. Цифры требуют проверки. С разных сторон.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Sid Cypher
Спасибо за ссылку, прочитал с удовольствием, глубоко возмущаясь неточностями формулировок Ильенкова, но высоко оценивая описанные идеи.

А то я после просмотра "99 мыслей - основной вопрос философии" тут же остался в непонимании - чем же материализм вообще отличается от обьективного идеализма? (я информатик без образования в философии)

Подумалось, что идея - это то, что копируется с допустимой ошибкой.
Соответственно, идеальность - это возможность к копированию с допустимой ошибкой.
Допустимость же определяется глубиной перехода от рода к виду - идея "одноногий стул" терпит меньше ошибок чем "стул", как "одноногий человек" точнее, чем просто "человек".
В идее "скрепка" меньше точности и больше допустимости ошибки, чем в материальной структуре каждой скрепки, к примеру микротрещины, химический состав, кристаллическая/полимерная структура.
"прочитал с удовольствием, глубоко возмущаясь неточностями формулировок Ильенкова"
Поражаюсь такой наглости. Кто Вы, чтобы так писать о результатах работы умных и профессиональных философов?

"идея - это то, что копируется с допустимой ошибкой"
Это что было с Вашей стороны? Раскрытие понятия? Определение? Ваша трактовка?

"идеальность - это возможность к копированию с допустимой ошибкой"
Как вообще можно сделать такой вывод - мне непонятно. Речь не об ОШИБКАХ, а о различной природе явлений. Идеальное и материальное - это же предельные категории. Звонов приводит характерный пример со сматфоном. "Сматфон - это..." И в конечном счёте это материальное. Точно также он приводит пример "Тайлер Дёрден - это... " и в конечном счёте это идеальное. Предельные категории, ёлы-палы. Вы чем слушали-то?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Sid Cypher
Спасибо за ссылку, прочитал с удовольствием, глубоко возмущаясь неточностями формулировок Ильенкова, но высоко оценивая описанные идеи.

А то я после просмотра "99 мыслей - основной вопрос философии" тут же остался в непонимании - чем же материализм вообще отличается от обьективного идеализма? (я информатик без образования в философии)

Подумалось, что идея - это то, что копируется с допустимой ошибкой.
Соответственно, идеальность - это возможность к копированию с допустимой ошибкой.
Допустимость же определяется глубиной перехода от рода к виду - идея "одноногий стул" терпит меньше ошибок чем "стул", как "одноногий человек" точнее, чем просто "человек".
В идее "скрепка" меньше точности и больше допустимости ошибки, чем в материальной структуре каждой скрепки, к примеру микротрещины, химический состав, кристаллическая/полимерная структура.
Давайте просто, как будет свободное время, организуем стрим, типа того, и поговорим на эту тему предметно и очно. Переписываться толку нет, это довольно серьёзные вопросы, они до людей доходят не сразу, как показал Кружок-Нск.
источник

ТД

Тимур Доронин... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
"прочитал с удовольствием, глубоко возмущаясь неточностями формулировок Ильенкова"
Поражаюсь такой наглости. Кто Вы, чтобы так писать о результатах работы умных и профессиональных философов?

"идея - это то, что копируется с допустимой ошибкой"
Это что было с Вашей стороны? Раскрытие понятия? Определение? Ваша трактовка?

"идеальность - это возможность к копированию с допустимой ошибкой"
Как вообще можно сделать такой вывод - мне непонятно. Речь не об ОШИБКАХ, а о различной природе явлений. Идеальное и материальное - это же предельные категории. Звонов приводит характерный пример со сматфоном. "Сматфон - это..." И в конечном счёте это материальное. Точно также он приводит пример "Тайлер Дёрден - это... " и в конечном счёте это идеальное. Предельные категории, ёлы-палы. Вы чем слушали-то?
Без обид, но "Кто Вы такой, чтобы так писать о результатах работы умных и профессиональных философов? " человек размышляющий я полагаю.  Мы все я надеюсь не религиозные фанатики что имеют дело с некими Авторитетами Церкви с коими поспорить грешновато? (Сам пока не прочитал, но вечером надеюсь это сделать).
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Тимур Доронин
Без обид, но "Кто Вы такой, чтобы так писать о результатах работы умных и профессиональных философов? " человек размышляющий я полагаю.  Мы все я надеюсь не религиозные фанатики что имеют дело с некими Авторитетами Церкви с коими поспорить грешновато? (Сам пока не прочитал, но вечером надеюсь это сделать).
Причём здесь авторитеты церкви??? Вы, когда инженера приглашаете обследовать здание на предмет аварийного состояния, - тоже его поучаете, как ему заключение писать? "ПАТАМУЧТО я - критически мыслю и для меня нет религиозных авторитетов!"

Что с Вами вообще такое? Это - область знания, которой больше тысячи лет (как и инженерному делу, собственно). Откуда у Вас такое к ней легкомысленное отношение?

Могу Вас заверить, что Вы явно не компетентнее Ильенкова в вопросах философии и диалектической логики.
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
"прочитал с удовольствием, глубоко возмущаясь неточностями формулировок Ильенкова"
Поражаюсь такой наглости. Кто Вы, чтобы так писать о результатах работы умных и профессиональных философов?

"идея - это то, что копируется с допустимой ошибкой"
Это что было с Вашей стороны? Раскрытие понятия? Определение? Ваша трактовка?

"идеальность - это возможность к копированию с допустимой ошибкой"
Как вообще можно сделать такой вывод - мне непонятно. Речь не об ОШИБКАХ, а о различной природе явлений. Идеальное и материальное - это же предельные категории. Звонов приводит характерный пример со сматфоном. "Сматфон - это..." И в конечном счёте это материальное. Точно также он приводит пример "Тайлер Дёрден - это... " и в конечном счёте это идеальное. Предельные категории, ёлы-палы. Вы чем слушали-то?
> Кто Вы такой, чтобы так писать о результатах работы умных и профессиональных философов?
Я дилетант относительно обсуждаемого вопроса и специалист относительно косвенно затронутых вопросов.

> Это что было с Вашей стороны?
Моя трактовка; вывод, к которому я пришёл на основе прочитанного.

Я понимаю, что речь идёт о пределе между материальным и идеальным, но всё ещё не вижу этого предела, да.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Sid Cypher
> Кто Вы такой, чтобы так писать о результатах работы умных и профессиональных философов?
Я дилетант относительно обсуждаемого вопроса и специалист относительно косвенно затронутых вопросов.

> Это что было с Вашей стороны?
Моя трактовка; вывод, к которому я пришёл на основе прочитанного.

Я понимаю, что речь идёт о пределе между материальным и идеальным, но всё ещё не вижу этого предела, да.
Ну вот надо будет просто взять и поговорить всем вместе как-нибудь.
источник

ТД

Тимур Доронин... in Броневик Ленина
Да. Формат чата очень ограничивает
источник

SC

Sid Cypher in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Причём здесь авторитеты церкви??? Вы, когда инженера приглашаете обследовать здание на предмет аварийного состояния, - тоже его поучаете, как ему заключение писать? "ПАТАМУЧТО я - критически мыслю и для меня нет религиозных авторитетов!"

Что с Вами вообще такое? Это - область знания, которой больше тысячи лет (как и инженерному делу, собственно). Откуда у Вас такое к ней легкомысленное отношение?

Могу Вас заверить, что Вы явно не компетентнее Ильенкова в вопросах философии и диалектической логики.
Спасибо за неравнодушное отношение к вопросу, я честно рад тому факту, что Вы мои высказывание критикуете, осталось лишь желать конкретных отсылок к конкретным авторитетам, а не к тысячелетней истории, которая ничего не доказывает :)

Простите за провокацию на разьяснительную работу, я вообще-то ценю чужое время и не особо желаю тратить Ваше.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Sid Cypher
Спасибо за неравнодушное отношение к вопросу, я честно рад тому факту, что Вы мои высказывание критикуете, осталось лишь желать конкретных отсылок к конкретным авторитетам, а не к тысячелетней истории, которая ничего не доказывает :)

Простите за провокацию на разьяснительную работу, я вообще-то ценю чужое время и не особо желаю тратить Ваше.
Осталось лишь желать, что Вы оставите за порогом свои обиды и займётесь тем, что Вам лично нужно.
источник

ТД

Тимур Доронин... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Причём здесь авторитеты церкви??? Вы, когда инженера приглашаете обследовать здание на предмет аварийного состояния, - тоже его поучаете, как ему заключение писать? "ПАТАМУЧТО я - критически мыслю и для меня нет религиозных авторитетов!"

Что с Вами вообще такое? Это - область знания, которой больше тысячи лет (как и инженерному делу, собственно). Откуда у Вас такое к ней легкомысленное отношение?

Могу Вас заверить, что Вы явно не компетентнее Ильенкова в вопросах философии и диалектической логики.
При том что в диалоге (и только в нём) возможно потому, что мы ограничены тут временем и текстом звучит очень похоже. Никто не обижается, наоборот. Но вы тут как старик Паниковский "А ты кто такой, вот Ильенков это голова! Я бы ему палец в рот не положил!". =)
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
у нас ревизия?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Ну прочитал... ну мало понял... ну бывает, я тоже Ильенкова на три-четыре раза читаю, это же не простые вопросы. Маркса тоже трудно понять, между прочим, его на два-три раза читают люди в кружке - Вы спросите людей.

Нет, надо обязательно поворчать: "я не позабавлен", "формулировки размыты", "а мне не разъяснили, дали только ссылки".

"Это не дверь узкая. Это кто-то слишком много ест" (с)

Окститесь, а. Это никому, кроме Вас, не надо. И если Ильенков и Маркс мертвы, - это не значит, что Вам здесь позволят их просто так пинать для удовлетворения Вашего ЧСВ.
источник

ТД

Тимур Доронин... in Броневик Ленина
Кто пинает то? И где?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Тимур Доронин
При том что в диалоге (и только в нём) возможно потому, что мы ограничены тут временем и текстом звучит очень похоже. Никто не обижается, наоборот. Но вы тут как старик Паниковский "А ты кто такой, вот Ильенков это голова! Я бы ему палец в рот не положил!". =)
А Вы кто такой, собственно?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Лотоцкий
у нас ревизия?
У нас опять "непозабавленные".
источник

ТД

Тимур Доронин... in Броневик Ленина
Я надеюсь что человек, индивид и личность.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Тимур Доронин
Я надеюсь что человек, индивид и личность.
Ну началось...
источник