Size: a a a

Броневик Ленина

2019 July 18

denchk Попов in Броневик Ленина
Лотоцкий
сноска
👍
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Тут надо смотреть. Мне подозрительно общефилософское. Кто-то "общефилософского" не признаёт, а точнее, признаёт лишь в историческом смысле. Труд Блаженного Августина о "Граде Божием" является трудом в общефилософском смысле? Труды Ницше? И тп.
Далее по тексту...
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Лотоцкий
Далее по тексту...
Тотальность
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну нет, не той же мерой, отнюдь. Почему Вы всё в одну кучу валите? Есть общественные и моральные нормы в конкретно-историческую эпоху.

Например, "солдаты+офицеры" и "женщины+дети" - это различные категории граждан. Действующий государь в монархии имеет право приказом отправить солдат-рекрутов и офицеров на войну. Часть воюющих будет убита или ранена. Однако государь а) не отправляет каждого солдата или офицера - на верную смерть (на расстрел, например); и государь б) не отправляет на войну женщин и детей. Разница понятна?

Далее. Государь - сам подписывает отречение от престола в пользу кого бы то ни было. С этого момента он не имеет права посылать на войну солдат своего государства. Он становится просто российским офицером. Любого офицера во время боевых действий (пусть и в Гражданскую войну) - могут убить в бою. Но расстрел его в плену НЕ во время побега считается уже военным преступлением или проявленной жестокостью. А уж тем более преднамеренное убийство женщин и детей.

Такое действие, конечно, может быть проявлением личной или коллективной мести. Но с точки зрения тех норм это было неприемлемо. А что было приемлемо? Конечно, СУД. Бывший монарх вполне МОГ быть привлечён к суду за ряд преступных решений, принятых на прошлой должности. Суд рассматривает доказательства и свидетелей, выносит решение от имени действующей легитимной власти.
Короче, отправляя кормильца семьи на войну, он подставляет и жену и детей под угрозу смерти. Но я больше не о том, а о ценности жизни, которую Первая Мировая девальвировала до плинтуса. Поэтому, цена жизни царя и его семьи во время Гражданской оказалось не выше, чем цена жизни крестьянской семьи во время Первой Мировой войны. Ровно так же случилось со многими очень ценными жизнями. Историческая справедливость должна быть в кавычках, конечно. Но суть тут в том, что царя и его семью замучила "отдача" того, что они замутили в 1914 году.
У меня, кстати, такое ощущение, что оценивая это как преступление, вы нарушаете принципы историзма таки.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Iv Ve
Короче, отправляя кормильца семьи на войну, он подставляет и жену и детей под угрозу смерти. Но я больше не о том, а о ценности жизни, которую Первая Мировая девальвировала до плинтуса. Поэтому, цена жизни царя и его семьи во время Гражданской оказалось не выше, чем цена жизни крестьянской семьи во время Первой Мировой войны. Ровно так же случилось со многими очень ценными жизнями. Историческая справедливость должна быть в кавычках, конечно. Но суть тут в том, что царя и его семью замучила "отдача" того, что они замутили в 1914 году.
У меня, кстати, такое ощущение, что оценивая это как преступление, вы нарушаете принципы историзма таки.
А!
Я поняла, кажется, что Вы имели в виду. Что Николай II и его семья - стали такими же жертвами исторического кризиса в России, как и миллионы других людей, включая детей, но при этом Николай II (в отличие от его семьи и миллионов других граждан) был в большой степени ответственен за постигшую всех социальную катастрофу в форме Гражданской войны.

Так?
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А!
Я поняла, кажется, что Вы имели в виду. Что Николай II и его семья - стали такими же жертвами исторического кризиса в России, как и миллионы других людей, включая детей, но при этом Николай II (в отличие от его семьи и миллионов других граждан) был в большой степени ответственен за постигшую всех социальную катастрофу в форме Гражданской войны.

Так?
Угу
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Iv Ve
Угу
Ну да. Он у нас такой, Николай II. Он всем хотел добра, а вот как оно вышло. )) Но раз он не хотел, то и спроса с него не должно быть. Он, можно сказать, ПОНЕВОЛЕ должность занимал. Ах, это тяжкое бремя власти, ах, этот крест, эта Голгофа. Эти галеры...

Вся б#$ская моральная формула нашей власти.
Хотят чистенькими остаться...
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну да. Он у нас такой, Николай II. Он всем хотел добра, а вот как оно вышло. )) Но раз он не хотел, то и спроса с него не должно быть. Он, можно сказать, ПОНЕВОЛЕ должность занимал. Ах, это тяжкое бремя власти, ах, этот крест, эта Голгофа. Эти галеры...

Вся б#$ская моральная формула нашей власти.
Хотят чистенькими остаться...
У меня есть хорошая метафора. Вот случилось такое, у самолёта из Туниса кончилось топливо в полёте, потому что неправильно рассчитали курс. И КВС вместо того, чтобы сажать самолёт (а там было несколько хороших ВПП), начал громко молиться Аллаху, требовать молиться у пассажиров, и наводить панику на экипаж. В результате он уронил самолёт, и погибли люди. А сам остался жив, и недавно получил десятку тюрьмы. Вот, в случае с Николаем Вторым, с погибшими пассажирами погиб и пилот тоже. Так вот понятно?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Iv Ve
У меня есть хорошая метафора. Вот случилось такое, у самолёта из Туниса кончилось топливо в полёте, потому что неправильно рассчитали курс. И КВС вместо того, чтобы сажать самолёт (а там было несколько хороших ВПП), начал громко молиться Аллаху, требовать молиться у пассажиров, и наводить панику на экипаж. В результате он уронил самолёт, и погибли люди. А сам остался жив, и недавно получил десятку тюрьмы. Вот, в случае с Николаем Вторым, с погибшими пассажирами погиб и пилот тоже. Так вот понятно?
Неа. Опять не соглашусь. ☺️

Потому что дальше самолёт абы как восстановили и полетели, его вёл усатый пилот и рулил так, что несколько пассажиров выпало в дыры фюзеляжа. Возлагая ВСЮ вину за случившееся на Николая II, Вам придётся всю вину за голод 1930-31 гг и вспышку репрессий 1937-38 годов возложить на Сталина, и тп.

Если Вы уже сели на объективно-исторический стул, - не стоит вскакивать с него, чтобы дать по башке покойному Николаю. )))
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
О. нет, тут дело не только в Николае Втором, а вообще в рулящем классе, который он представлял. В этой метафоре именно интересны эмоции, которые вызвает этот случай. Если пилот спасся и не сел бы в тюрьму, это было бы "несправедливо". Если бы он разбился, то мы видим в этом "справедливость". Хотя может быть, погиб неплохой человек, муж, сын, зять, сват... Понимаете к чему я?
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Шигин жахнул актуалом )))

Если рабочих прикладом по морде
Или крестьян под кровавый замес –
Это не повод для массовой скорби,
Это всего лишь случайный эксцесс.

Если же тех, кто за бойни в ответе,
Простолюдин отправляет в расход –
Нужно покаяться, сукины дети!
Неча рабам восставать на господ!
источник

IY

Igor Y in Броневик Ленина
Лотоцкий
Шигин жахнул актуалом )))

Если рабочих прикладом по морде
Или крестьян под кровавый замес –
Это не повод для массовой скорби,
Это всего лишь случайный эксцесс.

Если же тех, кто за бойни в ответе,
Простолюдин отправляет в расход –
Нужно покаяться, сукины дети!
Неча рабам восставать на господ!
Шигин вообще прекрасен. У него некоторые стихи напоминают песни Высоцкого
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Бездетные США (ПРЕМЬЕРА)....

После слов - мы веганы, стало все понятно...
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Лотоцкий
Бездетные США (ПРЕМЬЕРА)....

После слов - мы веганы, стало все понятно...
Могут себе позволить не есть мясо)
источник

IY

Igor Y in Броневик Ленина
denchk Попов
Могут себе позволить не есть мясо)
Либо не могут себе позволить есть мясо :D
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
denchk Попов
Могут себе позволить не есть мясо)
могут, но недостаток незаменимых аминокислот пагубно влияет на мозг...наверное...

я посмотрел дальше - точно влияет
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Лотоцкий
могут, но недостаток незаменимых аминокислот пагубно влияет на мозг...наверное...

я посмотрел дальше - точно влияет
Витамин А12, если я не путаю. Необходимый и мало где встречающийся в нужном количестве, кроме мяса, а тут ещё и веганы.

Ну нормально, сэкономят на "животных" продуктах, зато обогатят фармацевтические компании.
источник

А

Аноним in Броневик Ленина
denchk Попов
Витамин А12, если я не путаю. Необходимый и мало где встречающийся в нужном количестве, кроме мяса, а тут ещё и веганы.

Ну нормально, сэкономят на "животных" продуктах, зато обогатят фармацевтические компании.
Сыроедов уже развенчали (они в больницы попадают после нескольких лет сыроедения), веганы на очереди!
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Аноним
Сыроедов уже развенчали (они в больницы попадают после нескольких лет сыроедения), веганы на очереди!
Надо указать обязательно, что попадают в частные больницы, это важно.
источник