Size: a a a

Броневик Ленина

2019 April 18

S

Slav in Броневик Ленина
Василий Холмов
Справедливости ради, танки сначала пришли с запада.
В 1940? С 1918 был первый период "независимости".
источник

S

Slav in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Извините, но прибалтийские националистические организации тесно сотрудничали с немецкой разведкой с 30-х годов, пользовались поддержкой в том числе.
Извините, не осведомлен. А есть подтверждения?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slav
Выше ссылки на статьи на вики. СССР были последние, кто приходил и делал ошибки ценой тысяч жизней. Пока ЕС и НАТО не начали морить голодом и расстреливать — СССР и РФ будут главными врагами. Я этой позиции не разделяю, лишь ретранслирую точку зрения местного пронационально настроенного населения.
Да никто не против же. Пусть. ЕС и НАТО - добрые хозяева, а сами прибалты - более образованные и старательные работники, чем арабы и африканцы.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Slav
Извините, не осведомлен. А есть подтверждения?
Да. Дюков не только лекцию на эту тему читал, но и работы писал. Не зря же ему въезд туда запретили. ☺️
источник

S

Slav in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Да. Дюков не только лекцию на эту тему читал, но и работы писал. Не зря же ему въезд туда запретили. ☺️
Поищу, спасибо 👍
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Slav
В 1940? С 1918 был первый период "независимости".
Вы совершенно верно заключили независимость в кавычки. ))
У вас сейчас страны разграбленны, и население сократилось на треть. Вот такая она "независимость". А вы всё про вагоны какие-то вспоминаете.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Я хочу ещё раз напомнить, что я лично решительно осуждаю прибалтийские народы, лишившие полноценного гражданства своих русских по национальности соотечественников.

Я со своей стороны одобрю и санкции, и суды по этому вопросу.

Дело в том, что прибалтийские народы получили желанную "свободу" от советской оккупации - практически без борьбы и без усилий со своей стороны. Количество жертв среди "борцов за независимость" - несоизмеримо с жертвами других народов, боровшихся за свою свободу от оккупантов и колонизаторов.

В свете сказанного, такое дискриминирующее решение со стороны прибалтийских народов - позорно, заслуживает презрения и осуждения.

Я могу сказать это лично в глаза каждому встреченному мною прибалту.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Вы совершенно верно заключили независимость в кавычки. ))
У вас сейчас страны разграбленны, и население сократилось на треть. Вот такая она "независимость". А вы всё про вагоны какие-то вспоминаете.
Про большевистские вагоны есть кому вспомнить, а про немецкие расстрелы некому.
источник

S

Slav in Броневик Ленина
Василий Холмов
Вы совершенно верно заключили независимость в кавычки. ))
У вас сейчас страны разграбленны, и население сократилось на треть. Вот такая она "независимость". А вы всё про вагоны какие-то вспоминаете.
Да, Елена выше правильно заметила, что малые гос-ва имея больших соседей рядом — всегда будут в какой-то степени зависимы.

НАТО уже зарекомендовали себя как палачи (привет от Белграда), но для прибалтов это вершители справедливости на данный момент.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Slav
Да, Елена выше правильно заметила, что малые гос-ва имея больших соседей рядом — всегда будут в какой-то степени зависимы.

НАТО уже зарекомендовали себя как палачи (привет от Белграда), но для прибалтов это вершители справедливости на данный момент.
Ну оно и не удивительно. В конце концов идеология господствующего класса - становится господствующей идеологией.  Изучайте свою историю. История с вагонами покажется незначительным казусом.
источник

S

Slav in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Про большевистские вагоны есть кому вспомнить, а про немецкие расстрелы некому.
Так дайте информацию. Опять же, я вот не осведомлен.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Я так не считаю. История и историческая правда - не теряют актуальности.

Они теряют политическую актуальность и классовую актуальность. Но не историческую и культурную в целом.
я думаю теряет, в силу развития человечества, раз уж мы тут гипотетически, то лет через 300-500 конкретно эти события не будут рассматриваться в отрыве от обще мировой , чего уж говрить о еще больших периодах, у нас же не вызывает интерес какая-нибудь незначительная деревня древней греции. да даже относительно близкая история ВФР - чего мы знаем? Леон, Париж, Версаль...
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Лотоцкий
я думаю теряет, в силу развития человечества, раз уж мы тут гипотетически, то лет через 300-500 конкретно эти события не будут рассматриваться в отрыве от обще мировой , чего уж говрить о еще больших периодах, у нас же не вызывает интерес какая-нибудь незначительная деревня древней греции. да даже относительно близкая история ВФР - чего мы знаем? Леон, Париж, Версаль...
Ну, может быть, Вы и правы. Я под впечатлением от истории Древней Греции, конечно. ))

Однако 100 лет - срок небольшой. При уверенной победе коммунизма в СССР вполне можно было историческую правду открыть.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну, может быть, Вы и правы. Я под впечатлением от истории Древней Греции, конечно. ))

Однако 100 лет - срок небольшой. При уверенной победе коммунизма в СССР вполне можно было историческую правду открыть.
100 лет вообще не срок, в штатах и поболя содют (шутка). Но Вы же понимаете, что объективно через 100 лет существования союза  ни о каком коммунизме речи еще не идет. И как я уже сказал, она теряет свою актуальность (при коммунизме), границ нет , наций нет и тд и тп.
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
С вагонами и депортациями момент политизирован сейчас. Во-первых списки неблагонадежных кулаков, буржуинов, реакционной интеллигенции составлялся местными эстонскими коммунистами, и утверждался верхушкой правительства (состоящего тоже из эстонцев). Во-вторых, когда я говорил с простыми людьми которые жили в то время, выходило так, что они депортации одобряли. Сейчас все переженились, и у каждого в роду есть департированные. Но если бы не СССР они бы и не переженились, так как неравенство в первой республике зашкаливало.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Лотоцкий
100 лет вообще не срок, в штатах и поболя содют (шутка). Но Вы же понимаете, что объективно через 100 лет существования союза  ни о каком коммунизме речи еще не идет. И как я уже сказал, она теряет свою актуальность (при коммунизме), границ нет , наций нет и тд и тп.
такая же "петрушка" и с историей как наукой. От внешнего в глубь, а там прибалты, раз уж мы о них, не интересны, не конкретные народы определяют "суть времен"
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Slav
Так дайте информацию. Опять же, я вот не осведомлен.
Например, после восстания 1 декабря 1924 года более ста его участников были казнены (в ходе самого восстания со стороны правительства погибли 21 человек и были ранены 25 военных и 16 гражданских) и несколько человек было убито при аресте. Кингисеппа ещё наизусть помню. Арестован 3 мая 1922 года и расстрелян в ночь на 4 мая
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Например, после восстания 1 декабря 1924 года более ста его участников были казнены (в ходе самого восстания со стороны правительства погибли 21 человек и были ранены 25 военных и 16 гражданских) и несколько человек было убито при аресте. Кингисеппа ещё наизусть помню. Арестован 3 мая 1922 года и расстрелян в ночь на 4 мая
Вот, вот. И когда эти люди получили возможность отплатить Республике за тюрьмы, лагеря, сысслки и расстрелы, то они это сделали. Я думаю, что они жалели только об одном - что самые лучшие успели сесть на белый пароход и отплыть в Швецию, откуда в Канаду, где и проедали золотой запас Республики.
источник

СR

Сергей ReVeR in Броневик Ленина
Slav
Как правило, не всегда нацистов вылавливали. К тому же, до 1950х кто-то же бегал по лесам с винтовками.

Страдали и обычные люди, таких историй в семьях у местного населения масса, а обыватель всегда смотрит не на факты и статистику, а на эмоции. Хотя 2% сослать — это много, имхо.

Как привлекать обывателей в свои ряды и образовывать не признав ошибки советской власти? Это оставляет страх у обывателя, что такое может повториться.
"Депортации затронули население Эстонии (10 тыс. чел.), Латвии (15,5 тыс. чел.), Литвы, Белоруссии, Украины и Молдавии (29,8 тыс. чел)."     Категории лиц, подлежащие высылке[7]  

С разрешением арестовать с конфискацией имущества и направить в лагеря на 5-8 лет, а после отбытия наказания отправить на поселение в отдалённые районы:

активные члены контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций;
бывшие жандармы, охранники, руководящий состав полиции, тюрем, а также рядовые полицейские и тюремщики при наличии компрометирующих документов;
бывшие крупные помещики, крупные торговцы, фабриканты и бывшие крупные чиновники буржуазных государственных аппаратов Литвы, Латвии и Эстонии;
бывшие офицеры польской, литовской, латвийской, эстонской и белой армий, на которых имеются компрометирующие материалы;
уголовные элементы, продолжающие заниматься преступной деятельностью.
С разрешением арестовать с конфискацией имущества и направить в ссылку на 20 лет в отдалённые районы:

члены семей лиц, учтенных по пунктам 1-4;
члены семей участников контрреволюционных националистических организаций, главы которых осуждены к высшей мере социальной защиты либо скрываются и перешли на нелегальное положение;
лица, прибывшие из Германии в порядке репатриации, а также немцы, зарегистрированные на выезд и отказавшиеся выехать в Германию, в отношении которых имеются материалы об их антисоветской деятельности или связи с иностранными разведками.
Отдельным пунктом разрешалось выслать в административном порядке в северные районы Казахстана сроком на пять лет проституток, ранее зарегистрированных в органах полиции Эстонии, Латвии и Литвы и продолжающих заниматься своим промыслом."   Конечно же как всегда - все абсолютно невиновные! То что это не нравится "обывателю", что "обыватель" этого боится - это понятно! А кто такой это "обыватель" - можно уточнить?
источник

S

Slav in Броневик Ленина
Сергей ReVeR
"Депортации затронули население Эстонии (10 тыс. чел.), Латвии (15,5 тыс. чел.), Литвы, Белоруссии, Украины и Молдавии (29,8 тыс. чел)."     Категории лиц, подлежащие высылке[7]  

С разрешением арестовать с конфискацией имущества и направить в лагеря на 5-8 лет, а после отбытия наказания отправить на поселение в отдалённые районы:

активные члены контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций;
бывшие жандармы, охранники, руководящий состав полиции, тюрем, а также рядовые полицейские и тюремщики при наличии компрометирующих документов;
бывшие крупные помещики, крупные торговцы, фабриканты и бывшие крупные чиновники буржуазных государственных аппаратов Литвы, Латвии и Эстонии;
бывшие офицеры польской, литовской, латвийской, эстонской и белой армий, на которых имеются компрометирующие материалы;
уголовные элементы, продолжающие заниматься преступной деятельностью.
С разрешением арестовать с конфискацией имущества и направить в ссылку на 20 лет в отдалённые районы:

члены семей лиц, учтенных по пунктам 1-4;
члены семей участников контрреволюционных националистических организаций, главы которых осуждены к высшей мере социальной защиты либо скрываются и перешли на нелегальное положение;
лица, прибывшие из Германии в порядке репатриации, а также немцы, зарегистрированные на выезд и отказавшиеся выехать в Германию, в отношении которых имеются материалы об их антисоветской деятельности или связи с иностранными разведками.
Отдельным пунктом разрешалось выслать в административном порядке в северные районы Казахстана сроком на пять лет проституток, ранее зарегистрированных в органах полиции Эстонии, Латвии и Литвы и продолжающих заниматься своим промыслом."   Конечно же как всегда - все абсолютно невиновные! То что это не нравится "обывателю", что "обыватель" этого боится - это понятно! А кто такой это "обыватель" - можно уточнить?
>Конечно же как всегда - все абсолютно невиновные!

Необходимо рассматривать дела репрессированных: кого, за что, почему, в каких обстоятельствах, какие доказательства. Ваше заявление голословное. Нельзя утверждать что ВСЕ были невиновны, как и то, что абсолютно ВСЕ были виновны.

В 2016 были данные о том, что на тот момент в России 400к людей были реабилитированы. Необходимо тесное сотрудничество между властями РФ и прибалтики в установлении этих чисел, но я не вижу предпосылок для данных действий.

Обыватель — экономически активный, трудоустроенный житель Прибалтики. В эту категорию не попадают оголтелые зигующие школьники и пенсионеры, которые "на баррикадах" в 1991 портвейн пили и "танки останавливали".
источник