Size: a a a

Броневик Ленина

2019 April 16

VG

Vadim Garipov in Броневик Ленина
хм..
щорт, забыл, что урлы тут не можно размещать без спец.разрешения
источник
2019 April 17

AM

Alex Mironov in Броневик Ленина
Дюков, как я понимаю, получает финансирование так или иначе от правительства. Он не может быть против официальной линии.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Мне непонятно, почему позиция советских историков могла быть "против официальной линии", а позиция нынешних - не может.

Или некоторые советские историки получали финансирование от предпринимательской деятельности? ☺️ Или от ЦРУ? ☺️
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Iv Ve
Дюков, кончено, хорош, но он Катынский расстрел вешает на советских.
Э. И что? В чём проблема с расстрелом польских офицеров? Их нельзя было расстрелять? Точнее, их расстрел "бросает тень" на коммунизм и советский строй?
источник

F

Fduch in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Э. И что? В чём проблема с расстрелом польских офицеров? Их нельзя было расстрелять? Точнее, их расстрел "бросает тень" на коммунизм и советский строй?
"Бросает тень" ложь.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Fduch
"Бросает тень" ложь.
Чья ложь?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Насчёт Катынского расстрела. Совершенно очевидно, что тема эта - острополитическая, и опасная, либо очень издержечная в военно-политическом отношении, и останется таковой до тех пор, пока Польша не примет внеблоковый статус, то есть, не откажется от присутствия войск НАТО и России (повторю - и НАТО, и России).

Только при этом условии деятельность исторической науки перестанет быть объективно (объективно! - слышите все, кто пишет о "личном финансировании" и "личном предательстве"?) - связанной с военно-политическими проблемами, такими, как расположение оружия массового поражения на территории Польши, участие польского воинского мяса в локальных конфликтах и тп.

Те, кто считают, что,  совершив внутри России пролетарскую революцию, влёгкую смогут организовать в России объективные  исторические исследования, провести открытые судебные процессы, реабилитирующие офицеров НКВД и тп, - сильно ошибаются.

Для начала Вам нужно будет дождаться (или добиться?) внеблокового статуса Польши, а ещё лучше - суверенной пролетарской Польской революции.

Иначе от политизированности Катынского вопроса Вам не избавиться. А что такое эта "политизированность"? Это - синоним материальной и исторической ответственности.

Хотите просто объявить ельцинских историков лжецами, - будьте готовы заплатить за "свою правду" жизнями своих солдат, и своего сына не забудьте отправить на фронт.

А самое главное: как Вы объективность "своих" историков обеспечите? Как Вы обеспечите действительную объективность их исследования? (Не путать с убеждённостью в собственной непогрешимости).

Именно по описанной выше причине ни в России, ни в Польше, ни в США сейчас НЕТ объективных исторических исследований на тему Катыни. Потому что наличествует объективная военно-политическая связь между этим вопросом, Россией, НАТО и Польшей.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Насчёт Катынского расстрела. Совершенно очевидно, что тема эта - острополитическая, и опасная, либо очень издержечная в военно-политическом отношении, и останется таковой до тех пор, пока Польша не примет внеблоковый статус, то есть, не откажется от присутствия войск НАТО и России (повторю - и НАТО, и России).

Только при этом условии деятельность исторической науки перестанет быть объективно (объективно! - слышите все, кто пишет о "личном финансировании" и "личном предательстве"?) - связанной с военно-политическими проблемами, такими, как расположение оружия массового поражения на территории Польши, участие польского воинского мяса в локальных конфликтах и тп.

Те, кто считают, что,  совершив внутри России пролетарскую революцию, влёгкую смогут организовать в России объективные  исторические исследования, провести открытые судебные процессы, реабилитирующие офицеров НКВД и тп, - сильно ошибаются.

Для начала Вам нужно будет дождаться (или добиться?) внеблокового статуса Польши, а ещё лучше - суверенной пролетарской Польской революции.

Иначе от политизированности Катынского вопроса Вам не избавиться. А что такое эта "политизированность"? Это - синоним материальной и исторической ответственности.

Хотите просто объявить ельцинских историков лжецами, - будьте готовы заплатить за "свою правду" жизнями своих солдат, и своего сына не забудьте отправить на фронт.

А самое главное: как Вы объективность "своих" историков обеспечите? Как Вы обеспечите действительную объективность их исследования? (Не путать с убеждённостью в собственной непогрешимости).

Именно по описанной выше причине ни в России, ни в Польше, ни в США сейчас НЕТ объективных исторических исследований на тему Катыни. Потому что наличествует объективная военно-политическая связь между этим вопросом, Россией, НАТО и Польшей.
Нету больше военно-политических связей между Россией и НАТО. МИД недавно свернул сотрудничество.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
denchk Попов
Нету больше военно-политических связей между Россией и НАТО. МИД недавно свернул сотрудничество.
Это шутка?
Военно-политические отношения проистекают из-за военно-политического противостояния, они выражаются в наличии материальных военных объектов, вооружения, угрожающего странам и народам. А не из того, что кто-то что-то подписал или отказался подписать.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Это шутка?
Военно-политические отношения проистекают из-за военно-политического противостояния, они выражаются в наличии материальных военных объектов, вооружения, угрожающего странам и народам. А не из того, что кто-то что-то подписал или отказался подписать.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Я ещё раз спрашиваю. Это как-то отменяет наличие военных баз НАТО вблизи наших границ? ))
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Я ещё раз спрашиваю. Это как-то отменяет наличие военных баз НАТО вблизи наших границ? ))
Нет, это приближает к их применению
источник

NK

ID:640552182 in Броневик Ленина
МИД же не объявил о переходе в параллельную реальность. Все противоречия наоборот только обострились.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
denchk Попов
Нету больше военно-политических связей между Россией и НАТО. МИД недавно свернул сотрудничество.
Связи это не только подписанные документы.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
У меня утром появилась версия о путанице в нашем сознании относительно правды и истины.

Буржуазная иделогия - насаждает иллюзию о "правде" и о "свободе слова". На деле же это - лишь представление о "свободе" мнения среди других мнений. Такая "свобода" - так же бесплатна, как пыль под ногами, и столь же бесполезна.

В действительности правда, истина, - всегда а) стоит усилий; б) в большинстве случаев, требует жертв; в) всегда имеет последствия.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
"Погиб он у Чёрного моря
Где их броненосец стоит.
За то, что вступился за правду,
Своим офицером убит"
Из стихотворения времён первой русской революции...
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Александр Shurale658 E12K
Связи это не только подписанные документы.
Я в курсе. Особенно если это в разрезе военных блоков.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Вот пример, допустим. Сейчас говорят, что в СССР замалчивали коллаборационизм и нацизм среди прибалтийских народов. И это правда.

А почему замалчивали? Потому что у прибалтийских народов пролетарская революция была - можно сказать, несуверенной. Она проходила с помощью соседней большой страны, под её влиянием. Прибалтийские народы были, увы, не свободны. А пролетариат прибалтийских народов оказался слаб.

И потому правда о нацизме прибалтийских народов - требовала политических жертв и влекла за собой соответствующие последствия. Если бы прибалтийский рабочий класс мог самостоятельно удержать власть внутри своего общества, он бы мог позволить себе говорить правду о нацизме внутри своего народа и осудить этот нацизм.

А он не сделал этого, потому что не имел на это силы. Любую правду надо оплатить, её надо заслужить, вынести на своих плечах, своими усилиями.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Справедливости ради, офицеры НКВД не нуждаются в реабилитациях, так как не были ни кем осуждены.
Доказательство вины в Катыни строится только на том, что правительство РФ в лице президента Медведева её признали.
Ни одно расследование, в том числе и международное, со времён нюрнбергсокого процесса, и заканчивая современной РФ эту версию не подтвердило.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Василий Холмов
Справедливости ради, офицеры НКВД не нуждаются в реабилитациях, так как не были ни кем осуждены.
Доказательство вины в Катыни строится только на том, что правительство РФ в лице президента Медведева её признали.
Ни одно расследование, в том числе и международное, со времён нюрнбергсокого процесса, и заканчивая современной РФ эту версию не подтвердило.
Вы правы.

Но у меня такое было впечатление, что ГосДума наша осудила. И во времена Ельцина что-то такое было. Короче, нагадили сами себе по полной программе.
источник