Дон Кихот, это похоже я, товарищ Виталий.

Мельница, зачеркнуто, вентилятор. Критерии когда будут?

Виталий, Вы сейчас опять напроситесь и Вас опять забанят. Будите мне потом в личке ОПЯТЬ рассказывать какой я провокатор и что должен забаниться вместе с Вами. Остановитесь, товарищ Виталий.

Кстати, про четвёртый этаж это вот к Елене как непосредственному участнику. Я про СВ вообще узнал уже здесь, и меня как-то не очень интересует, чего там...

Тут армия борзописцев от "левого " крыла, неустанно трудится над разьединением трудящихся, под рассказы про подкормку. . . Так что не скоро придет осознание.

Я вообще не вкурсе что именно этот мем означает. И тоже как-то плевать.

Вопрос на деле простой, вот зубатовские профсоюзы сыграли положительную или отрицательную роль в развитии рабочего движения?

Вот бы еще сами своими правилами пользовались, "если ответить нечего,  то Вы ничего и не пишите".
Давайте уже критерии и не юлите.

Одно лечит, другое калечит.
Однозначно ответить нельзя.

В условиях, когда рабочего движения нет, зубатовские профсоюзы скорее полезны, чем вредны. Работой большевиков было вхождение в зубатовские профсоюзы и перевербовка уже готовых активистов. Правда, нужно отметить, что зубатовские профсоюзы не были сервисными. Сервисные профсоюзы - однозначное зло.

Согласен.

Отсюда вывод, в современных условиях любой профсоюз, вовлекающий работников в коллективное действие может быть полезен. Даже навальновский или ФНПРовский (если он вдруг по какой-то причине перестал быть сервисным). Профсоюзные активисты в политике пойдут туда, где им удобнее заниматься своей деятельностью. То есть, судить профсоюзников по принадлежности к партиям и объединениям тоже нельзя. Вместо этого, нужно выбирать их по действиям в пользу работников и каким-то образом агитировать на рельсы социализма.

В общем, как обычно, отучиваемся смотреть на знаки, названия и публичные морды и смотрим на дела. Если есть коллективное действие - наши люди, нужно вербовать и агитировать. Если нет коллективного действия - не наши люди.

Я думаю, что есть две стадии борьбы: экономическая и политическая. На первой стадии люди просто борятся за свои интересы. Когда они исчерпывают возможности одной экономической борьбы, приходит время и политической. То есть сначала мы боремся за то, чтобы нам повысили зарплату. Ее и повышают до некоторого порога, но оказывается вдруг, что цены то повышает не директор предприятия. Да и законы, усложняющие забастовочную борьбу вводят либо ухудшающие положение на рынке труда, вводят тоже другие люди. Приходит время политической борьбы.

Так вот, у нас сейчас стадия начального развития экономической борьбы. О политических забастовках речи, насколько я понял из рассказов профсоюзников, пока не идет. Хотя они и пытаются.

И вот в таких условиях нет никакого смысла создавать что-либо, кроме сервисного профсоюза. Когда массово начнут делать нормальные профсоюзы и они уже будут одной ногой в политике, чтобы затормозить это движение, придется создавать уже реально борящиеся профсоюзы (но  без политики, либо с "правильной" политикой).

То есть уровень борьбы такими организациями будет выбираться, как минимально необходимый. Ну и на каких-то стадиях, он, возможно и будет прогрессом по сравнению с тем, что есть. Но это будет недолго. Примерно, как Кургинян был прогрессом в отношении к истории по сравнению с Сванидзе. А потом в нужный момент все слил. Так что я бы не стал так уповать на ФНПР-овские профсоюзы.

ФНПРовские профсоюзы как правило либо не пофсоюзы, либо сервисные. Просто изредка бывают и боевые ФНПРовские. Я только о том, что не стоит их красить одной краской по названию и личности.

Сейчас как раз время, когда профсоюзный актив должен будет вылезать отовсюду, невзирая на политику верхней организации.

Ну если так, то согласен.

Конкретно у нас в конторе профсоюзный актив даже и не знает, наверное, зачем профсоюзы нужны.

Тут просто давеча заходила речь о том, что в КТР кто-то там не в той политике участвует или состоит, что Навальный видите ли профсоюзом медиков чего-то достигает, и тому подобное...

С Навальным подозрительно. Потому, что то, что рассказывал активист действия на стейшн маркс, очень резко контрастирует с такими победами Навального. У меня ощущение, что это какая-то показательная вещь.

А с КТР соглашусь. Там хоть наверху и непонятно, кто. Но внизу вот МПРА, Учитель и остальные что-то реальное делают.

Что действительно сейчас нужно пресекать, так это разделение рабочих на сорта, слои, отрасли и страны. Нельзя выставлять промышленный профсоюз важнее профсоюза учителей, медиков или даже ИТшников (если такой вдруг будет).

Соглашусь про мутную историю. Но здесь, как и везде нужен диалектический подход. Если успехов реально добились даже в виде торга между двумя дядечками-политиками, результат всё равно можно использовать на пользу рабочему движению.

Согласен. Профсоюзная борьба предполагает максимальную солидарность между всеми наемными работниками, что умственного, что физического труда. Что теми же служащими. Потому что это все люди, которые если их выкинут на улицу, пойдут в другие сферы. И они все взаимосвязаны. Делить - никакого смысла нет.