Size: a a a

Броневик Ленина

2019 March 03

ВК

Валентин Ким... in Броневик Ленина
Zmeyamo Me Llamo
То есть написать программу, получить за неё компенсацию потраченного времени, а потом ещё как билгейтс требовать за неё постоянно это нормально?
Я не сказал что это нормально. Но Бил    Гейтс не за MS Dos денюжку требует. Или за неё?
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Никита Рыжков
Но если брать вопрос именно в практической плоскости. Есть конкретная практическая проблем, с которой и  РПР, на практике тоже сталкивалось.
Пролетарии, связанные с непосредственным производством товара, например пекари, обладают зачастую более низкой квалификацией и способностью к коллективным действиям, чем пролетарии, занятые сфере услуг ( По Попову. занимающиеся трудом, основным результатом которого является ЭНЕРГИЯ или перемещение ВЕЩЕЙ ( ЭНЕРГИИ) в пространстве).

Поэтому, встает вопрос - а какое в таком случае политическое значение играет спор о том, какой слой пролетариата прогрессивнее - тот, который занят в сфере производства непосредственно вещей ( по Попову)  или производством ЭНЕРГИИ или перемещения ВЕЩЕЙ ( ЭНЕРГИИ) в  пространстве  ( опять же, используя терминологию Попова)
Никита, если вам реально интересна логика Попова, советую его книгу «Философия производительного труда». Из нее понятно, почему он так упирается в производительный труд и какие политические причины за этим стоят. С точки зрения этой книги большого политического значения в дифференциации именно докеров и фабрично-заводских рабочих нет. Но есть серьезное различие между этими двумя профессиями и программистами или инженерами или учителями.
источник

ВК

Валентин Ким... in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Никита, если вам реально интересна логика Попова, советую его книгу «Философия производительного труда». Из нее понятно, почему он так упирается в производительный труд и какие политические причины за этим стоят. С точки зрения этой книги большого политического значения в дифференциации именно докеров и фабрично-заводских рабочих нет. Но есть серьезное различие между этими двумя профессиями и программистами или инженерами или учителями.
То есть рабочие которые не задействованы в промпроизводстве равны рабочим которые в промпроизводстве? А инженеры и программисты, а уж тем более учителя и врачи, им, рабочим, противопоставляются?
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Валентин Ким
То есть рабочие которые не задействованы в промпроизводстве равны рабочим которые в промпроизводстве? А инженеры и программисты, а уж тем более учителя и врачи, им, рабочим, противопоставляются?
Нет. Работники дифференцируются в зависимости от того, заняты они непосредственно производительным трудом (определение выше) или нет.
источник

ВК

Валентин Ким... in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Нет. Работники дифференцируются в зависимости от того, заняты они непосредственно производительным трудом (определение выше) или нет.
Так рабочие в транспортной сфере разве заняты производительным трудом. Они перемещают уже произведённый товар.
источник

ВК

Валентин Ким... in Броневик Ленина
В чем заключается их производительная деятельность в производстве товара?
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Валентин Ким
Так рабочие в транспортной сфере разве заняты производительным трудом. Они перемещают уже произведённый товар.
Еще раз приведу определение Попова:
«Производительный труд — это труд, непосредственным и основным результатом которого являются вещь, энергия или перемещение вещей (энергии) в пространстве.» — из его книги.
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
А исходя из определения Попова программисты что производят?
источник

ВК

Валентин Ким... in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Еще раз приведу определение Попова:
«Производительный труд — это труд, непосредственным и основным результатом которого являются вещь, энергия или перемещение вещей (энергии) в пространстве.» — из его книги.
Таки Попов ревизионист?
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
Валентин, не тролль)
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Никита Рыжков
А исходя из определения Попова программисты что производят?
По Попову — идеи. Так же, как инженеры.
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
ИНженеры делаю чертеж - это вещь или нет? Программа по сути тот же самый чертеж. Это не идея, это алгоритм работы.
источник

ВК

Валентин Ким... in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Еще раз приведу определение Попова:
«Производительный труд — это труд, непосредственным и основным результатом которого являются вещь, энергия или перемещение вещей (энергии) в пространстве.» — из его книги.
А вот как может перемещать энергию человек?
источник

ВК

Валентин Ким... in Броневик Ленина
Идея это то что в голове у человека. Чертёж физическое воплощение идеи
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Никита Рыжков
ИНженеры делаю чертеж - это вещь или нет? Программа по сути тот же самый чертеж. Это не идея, это алгоритм работы.
По Попову программа или чертеж — это идея которая имеет материальный носитель. Но суть программы и чертежа не в материальном носителе, это форма.
Ровно так же, как статуя — идеальна, а не материальна по Рауфу Фаткуллину (и Ильенкову)
источник

НР

Никита Рыжков... in Броневик Ленина
Все таки продублирую это сюда.

Мне кажется, что Попов придает такое значение производительному труду, так как думает, что рабочие, которые заняты в сфере производительного труда обладают большим революционным потенциалом, так как обладают большими рычагами давления на капиталиста.
Теперь по программистам, если Попов считает, что программа - эта идея, он в корне не прав. Программа - это алгоритм. Просто при Марксе такой категории не было.  Но без алгоритма программы, многие вещи сегодня просто не функционировали. Программа заменяет то, что при Марксе было детерминировано ручным или машинным трудом - например работа ручной прялки или механического станка.
источник

ВК

Валентин Ким... in Броневик Ленина
И другой вопрос. Поезда перевозят и людей и грузы. Машинисты тепловозов - это кто, по Попову?
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
Никита Рыжков
Все таки продублирую это сюда.

Мне кажется, что Попов придает такое значение производительному труду, так как думает, что рабочие, которые заняты в сфере производительного труда обладают большим революционным потенциалом, так как обладают большими рычагами давления на капиталиста.
Теперь по программистам, если Попов считает, что программа - эта идея, он в корне не прав. Программа - это алгоритм. Просто при Марксе такой категории не было.  Но без алгоритма программы, многие вещи сегодня просто не функционировали. Программа заменяет то, что при Марксе было детерминировано ручным или машинным трудом - например работа ручной прялки или механического станка.
А я приведу другую аналогию. Аналогом программы является, например, алгоритм оптимальной организации производства при научной организации труда. Научно выработанная последовательность действий отдельных работников мануфактуры.
источник

ВК

Валентин Ким... in Броневик Ленина
Забастовка машинистов или забастовка рабочих нескольких промпредприятий, что ощутимей для буржуазии в целом?
источник

ВК

Валентин Ким... in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
А я приведу другую аналогию. Аналогом программы является, например, алгоритм оптимальной организации производства при научной организации труда. Научно выработанная последовательность действий отдельных работников мануфактуры.
Можно ещё привести, выработанный работником оптимальный способ при выполнении определённого вида работ.
источник