Size: a a a

Броневик Ленина

2018 October 31

Д

Дмитрий Польшаков... in Броневик Ленина
Михаил
Блин, не знаю. Я сомневаюсь что без них 1917 произошел бы в 1917
Что по вашему они принипиально поменяли?
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Дмитрий Польшаков
Что по вашему они принипиально поменяли?
Расшатали систему, показали уязвимость правящего класса
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Михаил
Расшатали систему, показали уязвимость правящего класса
плевал правящий класс на это. пока бабки крутятся, дела мутятся.
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Михаил
Расшатали систему, показали уязвимость правящего класса
Уязвимость правящего класса индийским сипаям показали сами англичане своими фейлами в Крымской войне. Да и в России что первая революция, что вторая произошли не после громких терактов типа тираноцида, а после проигранных войн.
источник

IZ

Ivan Zhilin in Броневик Ленина
В интересах буржуев замять вопрос о том что взрывник из левых. Вот и на ВЗГЛЯДЕ в комментах полощут либералов и Навального, а про сообщение в анархистском чатике ни слова.
источник

V

Vladimir in Броневик Ленина
Не стоит забывать что косвенное влияние террора 19-20 веков в РИ на революцию было не единственным. Точно так же он повлиял и на уровень охранки. И на ее радикализм.
Т.е. это крайне опосредованно.
В контексте за/против воспринимать невозможно никак. Такое же влияние имеет новая моделькакого-нибудь гаджета. Но никто не напишет никогда о роли дискорда в организации марксистских кружков.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
плевал правящий класс на это. пока бабки крутятся, дела мутятся.
Все верно, про бабки я согласен. Но ничего не берется из неоткуда, не может все происходить мирно а потом бац воооруженное востание. Вот нашел цитату Ленина:
1906 год 29 августа (11 сентября)

«С.-д. печать давно уже (старая «Искра») указывала на то, что беспощадное истребление гражданских и военных начальников есть наш долг во время восстания <…> И та партизанская война, тот массовый террор, который идет в России повсюду почти непрерывно после декабря, несомненно помогут научить массы правильной тактике в момент восстания. Социал-демократия должна признать и принять в свою тактику этот массовый террор. Разумеется, организуя и контролируя его»

(Ленин, ПСС, т. 13, с. 373, 375).

Хотя он постоянно меняет свое мнениен по этому вопросу, но видимо все зависит от конкретных обстоятельств
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Михаил
Т.е. террор конца 19 начала 20 века в РИ не дал положительных результатов и широкими общественными массами воспринимался негативно?
А есть ли существенные различия между конкретно-историческими ситуациями - нашей и столетней давности?

Скажем, более ста лет назад - имела ли гегемонию в общественном сознании идеология общества потребления, существовал ли радикальный исламизм и жертвы его террора?

Второй вопрос - какую функцию в какие промежутки времени выполнял "лево-анархистский" террор?

Потому что эти функции (объективная роль террора) - могут быть различны.

К примеру, задачу ДЕсакрализации власти сейчас нам выполнять явно не нужно.

В то же время, в середине 19 века её необходимо было выполнить. А уже в период с 1905 по 1917 год позиция эсеров (в том числе их террор), тем же Лениным признавалась неактуальной и даже реакционной.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А есть ли существенные различия между конкретно-историческими ситуациями - нашей и столетней давности?

Скажем, более ста лет назад - имела ли гегемонию в общественном сознании идеология общества потребления, существовал ли радикальный исламизм и жертвы его террора?

Второй вопрос - какую функцию в какие промежутки времени выполнял "лево-анархистский" террор?

Потому что эти функции (объективная роль террора) - могут быть различны.

К примеру, задачу ДЕсакрализации власти сейчас нам выполнять явно не нужно.

В то же время, в середине 19 века её необходимо было выполнить. А уже в период с 1905 по 1917 год позиция эсеров (в том числе их террор), тем же Лениным признавалась неактуальной и даже реакционной.
Возможно вы правы
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Михаил
Все верно, про бабки я согласен. Но ничего не берется из неоткуда, не может все происходить мирно а потом бац воооруженное востание. Вот нашел цитату Ленина:
1906 год 29 августа (11 сентября)

«С.-д. печать давно уже (старая «Искра») указывала на то, что беспощадное истребление гражданских и военных начальников есть наш долг во время восстания <…> И та партизанская война, тот массовый террор, который идет в России повсюду почти непрерывно после декабря, несомненно помогут научить массы правильной тактике в момент восстания. Социал-демократия должна признать и принять в свою тактику этот массовый террор. Разумеется, организуя и контролируя его»

(Ленин, ПСС, т. 13, с. 373, 375).

Хотя он постоянно меняет свое мнениен по этому вопросу, но видимо все зависит от конкретных обстоятельств
Вообще-то лето 1906 это горячие и кровавые дни первой русской революции.

Вас же не удивляет то, что во время Второй Мировой Великобритания и Германия посылали друг на друга армады бомбардировщиков, хотя до того и после того торговали и посылали туристов и дипломатов.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
😈 Я тут в транспорте, глаза болят от мобилы, и пальцы. Коротко набросаю факты общеизвестные.

Радикализация молодежи сама по себе - это всегда признак культурно-социального кризиса. Неважно, мотивированное или немотивированное насилие.

С исторической точки зрения политическое насилие - указывает на обострение внутренних противоречий в обществе.

Такое обострение - может быть предпосылкой как разрушения общества, так и прогрессивных изменений. Зависит от степени зрелости, от развитости прогрессивных сил в самом обществе. Готовы ли они к хаотизации, к резкому обострению и ускорению исторического процесса? Конечно, нет.

Помимо исторического смысла радикальных актов - имеется также их текущая политическая "размерность", что называется. Это как две шкалы измерения одного объекта (допустим, вес и длина).

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять: в текущей политической ситуации самоподрывы студентов в УФСБ с посланиями об арестованных товарищах - крайне НЕВЫГОДНЫ коммунистическим политическим силам в России. (хотя с исторической точки зрения политический радикализм сигнализирует об ускорении процессов, об усугублении противоречий, что я отмечала выше).

Но именно в политическом смысле такие радикальные акты - совершенно не нужны нам. Более того - ВРЕДНЫ.

Почему?

Сейчас идёт активная работа по установлению "моды на левые взгляды". В красные организации приходит молодежь. Некоторая часть этой молодежи даже изучает основы марксизма.

В то же время по центральному ТВ идёт мягкая ресоветизация (с другими целями, это делается для легитимизации государства и его институтов). Как побочное следствие - появились реальные условия для того, чтобы двигаться к агитации масс (а не активистов).

И в этих условиях - "красный анархо-террор"? )) Он привлечет только психов, а оттолкнёт миллионы.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Мне думается, что такие случаи это как раз недоработка агитации и пропаганды среди активистов(выявление и противодействие провакаторам тоже, кстати)

Конечно в массы давно пора идти, хотя бы разговаривать с ней начать, но недоработка внутри движения тоже может сыграть не лучшим образом для самого движения в будущем.
источник

Mz

Mihail zklq in Броневик Ленина
Михаил
Все верно, про бабки я согласен. Но ничего не берется из неоткуда, не может все происходить мирно а потом бац воооруженное востание. Вот нашел цитату Ленина:
1906 год 29 августа (11 сентября)

«С.-д. печать давно уже (старая «Искра») указывала на то, что беспощадное истребление гражданских и военных начальников есть наш долг во время восстания <…> И та партизанская война, тот массовый террор, который идет в России повсюду почти непрерывно после декабря, несомненно помогут научить массы правильной тактике в момент восстания. Социал-демократия должна признать и принять в свою тактику этот массовый террор. Разумеется, организуя и контролируя его»

(Ленин, ПСС, т. 13, с. 373, 375).

Хотя он постоянно меняет свое мнениен по этому вопросу, но видимо все зависит от конкретных обстоятельств
даже если забить на разницу условий, Ленин писал про радикальную войну масс, а не хвалил индивидуальный террор. нет смысла в таком терроре, в нём не создаётся массовая сила. зато хороший способ отвратить людей и повод к репрессиям
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Mihail zklq
даже если забить на разницу условий, Ленин писал про радикальную войну масс, а не хвалил индивидуальный террор. нет смысла в таком терроре, в нём не создаётся массовая сила. зато хороший способ отвратить людей и повод к репрессиям
Но террор широких масс это уже революция. Я не верю что общество будет спокойно оставаться в рамках закона, а потом бац и террор масс
источник

Mz

Mihail zklq in Броневик Ленина
Михаил
Но террор широких масс это уже революция. Я не верю что общество будет спокойно оставаться в рамках закона, а потом бац и террор масс
может и не будет, но эти стихийные теракты (если это не провокация вообще) надо предотвращать и направлять людей на более полезные дела

не теракты мобилизуют массы
источник

IZ

Ivan Zhilin in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
😈 Я тут в транспорте, глаза болят от мобилы, и пальцы. Коротко набросаю факты общеизвестные.

Радикализация молодежи сама по себе - это всегда признак культурно-социального кризиса. Неважно, мотивированное или немотивированное насилие.

С исторической точки зрения политическое насилие - указывает на обострение внутренних противоречий в обществе.

Такое обострение - может быть предпосылкой как разрушения общества, так и прогрессивных изменений. Зависит от степени зрелости, от развитости прогрессивных сил в самом обществе. Готовы ли они к хаотизации, к резкому обострению и ускорению исторического процесса? Конечно, нет.

Помимо исторического смысла радикальных актов - имеется также их текущая политическая "размерность", что называется. Это как две шкалы измерения одного объекта (допустим, вес и длина).

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять: в текущей политической ситуации самоподрывы студентов в УФСБ с посланиями об арестованных товарищах - крайне НЕВЫГОДНЫ коммунистическим политическим силам в России. (хотя с исторической точки зрения политический радикализм сигнализирует об ускорении процессов, об усугублении противоречий, что я отмечала выше).

Но именно в политическом смысле такие радикальные акты - совершенно не нужны нам. Более того - ВРЕДНЫ.

Почему?

Сейчас идёт активная работа по установлению "моды на левые взгляды". В красные организации приходит молодежь. Некоторая часть этой молодежи даже изучает основы марксизма.

В то же время по центральному ТВ идёт мягкая ресоветизация (с другими целями, это делается для легитимизации государства и его институтов). Как побочное следствие - появились реальные условия для того, чтобы двигаться к агитации масс (а не активистов).

И в этих условиях - "красный анархо-террор"? )) Он привлечет только психов, а оттолкнёт миллионы.
Согласен, такие "самоподрывы" невыгодны коммунистическим силам хоть в России, хоть в Нигерии. Но. Сейчас, сегодня, на данный момент (что будет завтра не знаю) любые подрывы (у нас в России) крайне невыгодны и правящему классу.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Ivan Zhilin
Согласен, такие "самоподрывы" невыгодны коммунистическим силам хоть в России, хоть в Нигерии. Но. Сейчас, сегодня, на данный момент (что будет завтра не знаю) любые подрывы (у нас в России) крайне невыгодны и правящему классу.
Я не понимаю, что Вы хотите сказать насчёт Нигерии.

Я ничего не говорила о политических задачах Компартии Нигерии. Вы что-то важное знаете по этому вопросу?

В разных ситуациях для  достижения политических целей - нужны разные методы.

Например, вооруженное сопротивление боевиков ФАРК компрадорской диктатуре - было оправдано и целесообразно.

Партизанское сопротивление режиму Батисты (возглавляемое Фиделем) было политически успешным решением.

Я же говорю о том, что СЕЙЧАС в РОССИИ красный террор не нужен коммунистам для достижения политических целей.

Эффективным, возможно, стало бы мученичество невинных жертв. Из числа угнетённых и социально одобряемых слоев населения. Таких типичных представителей народа, кому сочувствуют массы.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
😈 Резюмирую.

Сам по себе самоподрыв юноши в Архангельске - ещё не открывает страницу политического террора в новой России. Паренёк, похоже, не был членом действующей политической силы, а инциденты индивидуального радикального протеста - в буржуазных обществах становятся нормой на долгие годы (Марвин Химейер стайл).

С другой стороны, участившиеся индивидуальные радикальные акты (взятые в совокупности) - однозначно указывают на обострение противоречий и кризисных явлений.

В этих условиях коммунисты ОБЯЗАНЫ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО отреагировать на всех своих каналах вещания на этот инцидент, с тем, чтобы снизить политический вред от него, не оттолкнуть от левых идей "травоядные массы" и предупредить возможные нападки политических врагов.

Дополнительно отмечу, что левым надо ускорить свою работу. Все эти взрывы - лишнее напоминание о том, насколько мы ещё не готовы к кризисной ситуации, к взрывному развитию событий.

(не знаю, чем бы я могла пригодиться коммунистам, надо будет спросить)
источник

МП

Михаил Прошутинский... in Броневик Ленина
ЦГТВ тут же воспользовалась ситуацией:
https://youtu.be/xLHwqnMcfFE
источник

Д

Дмитрий Польшаков... in Броневик Ленина
И СиП. Выкатили какой-то дизофренический пост про запрет коммунизма. Назвали комсомол молодежной организацией экстримистов-террористов
источник