Size: a a a

Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP

2020 February 29

VP

Vasya Pupkin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Вообще основной посыл в том, что вокруг аджайла слишком много хайпа. Он продвигается как универсальный способ делать лучше. Иногда даются оговорки, что де скрам-то вам не подходит, но если вы научитесь хорошо, измените майндсет - то вот тут затащите.
Это не так. И такая подача - опасна, потому что люди слушая верят "успешным" и тратят время не на то.
Причем вопросы о механике такой эффективности ответа не находят.
источник

VP

Vasya Pupkin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Предлагается верить (ну Никита вон ещё терминами козыряет направо и налево, не утруждаясь выражаться простым языком).
Вообще все это про сменить майндсет и "станет лучше" без объяснений сильно смахивает на религию. Там тоже предлагается сменить майндсет (принять БОга) и выполнять ритуалы - и верить, что станет лучше.
источник

PO

Pavel Ozolin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vasya Pupkin
простой пример.
Вместо спринтов делаете вехи "примерно по 2 недели", тогда в результате вы будете иметь в срок около 2 недель+- пару дней - доставленный результат, а не результат того, что "осилили за 2 недели". То есть если вы не вписались в планы на пару дней - вы спокойно делаете, а не фиксируете результат/режете скоуп, потому что спринт 2 недели. В итоге в спринтах у вас законченная ценность появится через +1 спринт, когда вы допилите то что не успели, а по вехам - через +пару дней.
Вы не очень понимаете, как спринты работают, я так вижу :)
источник

G

Gleb in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Pavel Ozolin
Вы не очень понимаете, как спринты работают, я так вижу :)
Ой зря...
источник

VP

Vasya Pupkin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Вот тут всплыл интересный факт про ROI, но внятных объяснений снова не нашлось. К сожалению. Снова козыряние терминами (я кстати в курсе что такое TIer I если что, но это не суть) и потом уход от нормального ответа под лозунгом "с некометентностью общаться не буду". Ну ок.

Что касается в целом хайпа - я давно смотрю. Лет 10 назад говорили "берите скрам и станете эффективнее, делайте по методичке и будет счастье".
Теперь вот говорят что скрам оказывается очень жесткий и вообще для него нужна специально обученная специфичная команда. На вопрос как же так - отвечают, что ну мы с отраслью учились, вот, понимание стало глубже. А то - то было не очень верно, скажем так.
Вопрос - почему надо верить текущему пониманию? Вот если бы было нормальное объяснение механики почему это эффективнее, почему это А-В-С ещё можно было бы поговорить. А так предлагается снова верить. А там лет через 10 и кучу крови в индустрии мы придем к более глубокому пониманию. Без объяснений )
источник

PO

Pavel Ozolin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vasya Pupkin
Вот тут всплыл интересный факт про ROI, но внятных объяснений снова не нашлось. К сожалению. Снова козыряние терминами (я кстати в курсе что такое TIer I если что, но это не суть) и потом уход от нормального ответа под лозунгом "с некометентностью общаться не буду". Ну ок.

Что касается в целом хайпа - я давно смотрю. Лет 10 назад говорили "берите скрам и станете эффективнее, делайте по методичке и будет счастье".
Теперь вот говорят что скрам оказывается очень жесткий и вообще для него нужна специально обученная специфичная команда. На вопрос как же так - отвечают, что ну мы с отраслью учились, вот, понимание стало глубже. А то - то было не очень верно, скажем так.
Вопрос - почему надо верить текущему пониманию? Вот если бы было нормальное объяснение механики почему это эффективнее, почему это А-В-С ещё можно было бы поговорить. А так предлагается снова верить. А там лет через 10 и кучу крови в индустрии мы придем к более глубокому пониманию. Без объяснений )
Я не очень понимаю, что там раньше было «не так», но опустим:)
источник

VP

Vasya Pupkin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Pavel Ozolin
Вы не очень понимаете, как спринты работают, я так вижу :)
знакомый аргумент. Дальнейшая дискуссия обычно сводиться к тому, что это такая вундервафля, что для понимания нужно 10 лет в ШаоЛине и дать денег коучу. А там, верьте подаваны, все будет супер. Здорово, но я верить отказываюсь, как в Бога, так и в необъяснимую простыми словами суть. Ибо хороший ученый сможет объяснить свою теорию квантовой механики доступно и школьнику, а вот если это не так - то или с теорией что-то не так или с учеными.
источник

PO

Pavel Ozolin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vasya Pupkin
знакомый аргумент. Дальнейшая дискуссия обычно сводиться к тому, что это такая вундервафля, что для понимания нужно 10 лет в ШаоЛине и дать денег коучу. А там, верьте подаваны, все будет супер. Здорово, но я верить отказываюсь, как в Бога, так и в необъяснимую простыми словами суть. Ибо хороший ученый сможет объяснить свою теорию квантовой механики доступно и школьнику, а вот если это не так - то или с теорией что-то не так или с учеными.
Можно обойтись без шаолиня, но вы же правда не понимаете, и из-за этого критикуете :)
источник

VP

Vasya Pupkin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Pavel Ozolin
Я не очень понимаю, что там раньше было «не так», но опустим:)
годах так в 2010 говорили "берите скрам и все будет ок".
Теперь выясняется что этот тезис ошибочен и есть ещё куча пред-условий, а без них - нет-нет, не берите.
источник

PO

Pavel Ozolin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vasya Pupkin
годах так в 2010 говорили "берите скрам и все будет ок".
Теперь выясняется что этот тезис ошибочен и есть ещё куча пред-условий, а без них - нет-нет, не берите.
Хз про какие предусловия вы говорите. Берите сейчас и без условий. Последствия браня без понимания - за свой счёт
источник

VP

Vasya Pupkin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Pavel Ozolin
Можно обойтись без шаолиня, но вы же правда не понимаете, и из-за этого критикуете :)
см. чуть выше тезис про доступное объяснение. я пока ни разу не видел понятного объяснения механики почему это должно работать без принятия на веру утверждений признанных гуру as is
источник

PO

Pavel Ozolin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vasya Pupkin
см. чуть выше тезис про доступное объяснение. я пока ни разу не видел понятного объяснения механики почему это должно работать без принятия на веру утверждений признанных гуру as is
А искали?
источник

VP

Vasya Pupkin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Pavel Ozolin
Хз про какие предусловия вы говорите. Берите сейчас и без условий. Последствия браня без понимания - за свой счёт
в 2018 вот говорили, что скрам можно делать только с командой которая хочет делать скрам как минимум. иначе - команду менять. И про то, что скрам не ко всем видам деятельности подходит, а к "сделать что-то изначально непонятное и неясным способом" - то есть инновационный продукт с высоким риском и исследованием рынка.
источник

VP

Vasya Pupkin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Pavel Ozolin
А искали?
ну как вам сказать, в этой группе этим и занимаюсь, в основном в виде чтения, иногда вопросы задаю. пока как-то не особо.
источник

PO

Pavel Ozolin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vasya Pupkin
в 2018 вот говорили, что скрам можно делать только с командой которая хочет делать скрам как минимум. иначе - команду менять. И про то, что скрам не ко всем видам деятельности подходит, а к "сделать что-то изначально непонятное и неясным способом" - то есть инновационный продукт с высоким риском и исследованием рынка.
Я бы рекомендовал что угодно делать с командой, которая хочет это делать, иначе будет фигня :)
Так что скрам тут не уникален.
источник

VP

Vasya Pupkin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Pavel Ozolin
Я бы рекомендовал что угодно делать с командой, которая хочет это делать, иначе будет фигня :)
Так что скрам тут не уникален.
армия с вами не согласна.
источник

PO

Pavel Ozolin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vasya Pupkin
ну как вам сказать, в этой группе этим и занимаюсь, в основном в виде чтения, иногда вопросы задаю. пока как-то не особо.
До идеи почитать про Lean, tqm и теорию ограничений уже досоветовались?
источник

PO

Pavel Ozolin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Vasya Pupkin
армия с вами не согласна.
Смотря какая :)
источник

VP

Vasya Pupkin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Pavel Ozolin
Смотря какая :)
вот это интересный поворот. Хотите сказать есть agile армии?
источник

VP

Vasya Pupkin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Pavel Ozolin
До идеи почитать про Lean, tqm и теорию ограничений уже досоветовались?
когда встречаю непонятный термин - обычно гуглю хотя бы википедию. про Lean знакомился, tqm - пока не встречал, записал в список почитать.
источник