Size: a a a

Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP

2020 January 17

PO

Pavel Ozolin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Yushka
насколько информативны эти книжки, кто-то может резюмировать? или есть что-то более интересное и стоящее к прочтению? в оригинале тоже можно, в принципе, предлагать. цели - пока саморазвитие и просто интерес
Первая (Кона) старая, но клевая. Юрген - просто клевая :)
источник

SP

Serge Prokurov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Jane Pavlova
Я им так и сказала, они говорят-он пока не скажешь оценку стоит или скандалит. Аргументы не воспринимает
Сама по себе оценка - зло (см Человеческий фактор). Оценка на неполных данных приводит к гаданию с точностью -50% +300% - приводит к большему злу.
А вот когда приблизительные оценки превращают в твердые сроки - это уже мегазло.  Лично видел :(
источник

NP

Nikita Poselyanov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Yushka
насколько информативны эти книжки, кто-то может резюмировать? или есть что-то более интересное и стоящее к прочтению? в оригинале тоже можно, в принципе, предлагать. цели - пока саморазвитие и просто интерес
1я переведена отвратительно, 2я ну да можно
источник

Y

Yushka in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Pavel Ozolin
Первая (Кона) старая, но клевая. Юрген - просто клевая :)
знач, скорее всего, что-нибудь читану из этого)
источник

DB

Denis Borovikov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Pavel Ozolin
Phase gate как таковые могут быть технической необходимостью, но их основная проблема - перед ними скапливается большой пакет незавершенной работы.
SDLC, который был мегапопулярен в 90е и начале нулевых, представлял из себя нарисованный в стиле лесенки набор из 4, иногда 5 phase gate, который все дружно принялись называть водопадом. Да, он был скопирован из того самого waterfall, который оригинальный, только из него убрали петли обратной связи.
В итоге софтовый проект выглядел как «счас аналитики строго самостоятельно сделают спеки», «разработчики получат полное ТЗ, без которого, как известно, результат хз, и напишут по нему код», «тестировщики все протестят и нарепортят багов» (которые хз когда тестить, потому что разработчики работу через phase gate уже пропихнули и на фикс может тупо не быть бюджета) и «админы протестированное радостно и без проблем зарелизят и будут обслуживать» (тоже понятно вероятность).
Все это шло с осложнением вида «планируем на год вперёд, чтоб забронировать бюджет».
Вот с этой монструозной конструкцией, которая была дико популярна в _корпоративном_ софте agile и начал бороться, заклеймив водопадом.
По моему опыту описанные здесь проблемы не проблемы процесса как такового, а проблемы негибкости авторитарного менеджмента (и особенно Российского). Если сталкивались с западными корпорациями, то они готовы с вами работать в основном только по тому, что вы называете waterfall. Только все прикрасно понимают риски, эстимейты принимают как примерные, а сам проект разбивается на майлстоуны. Если же не даете никаких эстимейтов, с вами никто работать не будет, что логично.
источник

PO

Pavel Ozolin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Denis Borovikov
По моему опыту описанные здесь проблемы не проблемы процесса как такового, а проблемы негибкости авторитарного менеджмента (и особенно Российского). Если сталкивались с западными корпорациями, то они готовы с вами работать в основном только по тому, что вы называете waterfall. Только все прикрасно понимают риски, эстимейты принимают как примерные, а сам проект разбивается на майлстоуны. Если же не даете никаких эстимейтов, с вами никто работать не будет, что логично.
Яхз, почему вы считаете, что «особенно российского», но это отдельная тема.
А вообще мой поинт в вашу дискуссию о водопаде и аджайле - учитывайте контекст появления термина. Сейчас тру-водопад-phase gate-SDLC редко где в дикой природе увидишь. А вот следов его существования в виде проектов с фиксированным бюджетом на год и скоупом на квартал - вагон :)
источник

YS

Yuriy Smirnov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Pavel Ozolin
Первая (Кона) старая, но клевая. Юрген - просто клевая :)
источник

YS

Yuriy Smirnov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Nikita Poselyanov
1я переведена отвратительно, 2я ну да можно
В оригинале, если возможно понять, обычно лучше 😄
источник

Y

Yushka in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Yuriy Smirnov
В оригинале, если возможно понять, обычно лучше 😄
нет ничего невозможного. просто времени больше потратить. ну и найти в оригинале тож не шибко легко (печатную), хотя мб на озоне
источник

DL

Dmitry Lebedev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Привет, короткий вопрос знатокам про Agile/Scrum - как настраивается эффективное взаимодействие команды, когда физически нельзя собрать команду вместе, в одном помещении, городе и т.д.? Через онлайн инструменты, доски, чаты, конференции, Jira / Confluence и т.д.? Это совсем плохо для результативности, или норм?
источник

DB

Denis Borovikov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Pavel Ozolin
Яхз, почему вы считаете, что «особенно российского», но это отдельная тема.
А вообще мой поинт в вашу дискуссию о водопаде и аджайле - учитывайте контекст появления термина. Сейчас тру-водопад-phase gate-SDLC редко где в дикой природе увидишь. А вот следов его существования в виде проектов с фиксированным бюджетом на год и скоупом на квартал - вагон :)
Да, все так, но мы же вроде про это и говорили. Тру-водопад-phase-gate в природе особо не встречается (я лишь однажды общался с программером, который делает проекты для американской оборонки, но они вообще называют это V-Model), и зачастую лишь пугалка
источник

SP

Serge Prokurov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Dmitry Lebedev
Привет, короткий вопрос знатокам про Agile/Scrum - как настраивается эффективное взаимодействие команды, когда физически нельзя собрать команду вместе, в одном помещении, городе и т.д.? Через онлайн инструменты, доски, чаты, конференции, Jira / Confluence и т.д.? Это совсем плохо для результативности, или норм?
Коротко - можно сделать чтобы работало, но требует больше усилий + есть ряд особенностей. "Одно индусское крыло" (с)
Более подробно рассказал Nikita на вебинаре
https://netcracker.zoom.us/rec/play/upF7IeytpzI3HdOd5ASDA_N9W43oKv2sgyFP-fULn0m8ASEANgeuZ-ATZOehrhYNmrioMsV_NgwIhqJh?continueMode=true
Только скачать не забудьте, а то через несколько дней удалится автоматически.
источник

DL

Dmitry Lebedev in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Спасибо!
источник

PO

Pavel Ozolin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Denis Borovikov
Да, все так, но мы же вроде про это и говорили. Тру-водопад-phase-gate в природе особо не встречается (я лишь однажды общался с программером, который делает проекты для американской оборонки, но они вообще называют это V-Model), и зачастую лишь пугалка
V-model это не phase gate, это больше про regulatory mandated sequence.
Через неё не обязательно прогонять пакеты, просто для каждого элемента все этапы обязательно должны быть выполнены в определённом порядке.
источник

PO

Pavel Ozolin in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Denis Borovikov
Да, все так, но мы же вроде про это и говорили. Тру-водопад-phase-gate в природе особо не встречается (я лишь однажды общался с программером, который делает проекты для американской оборонки, но они вообще называют это V-Model), и зачастую лишь пугалка
А так - он встречался. Когда пугала появилась, он был вполне себе реален.
Сейчас скорей нет.
источник

AP

Aleksei Pimenov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Yushka
насколько информативны эти книжки, кто-то может резюмировать? или есть что-то более интересное и стоящее к прочтению? в оригинале тоже можно, в принципе, предлагать. цели - пока саморазвитие и просто интерес
К мнению ребят добавлю... Майк Кон писал книгу очень давно и в основном она состоит из предположений, которые практикой не подтвердились, но читать интересно. Юрген Аппело хорош, но тоже требуется доля критического осмысления. По хорошему за знаниями этой книги здорово тренинг по M3.0 пройти, например у Антона Зотина
источник

Y

Yushka in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Aleksei Pimenov
К мнению ребят добавлю... Майк Кон писал книгу очень давно и в основном она состоит из предположений, которые практикой не подтвердились, но читать интересно. Юрген Аппело хорош, но тоже требуется доля критического осмысления. По хорошему за знаниями этой книги здорово тренинг по M3.0 пройти, например у Антона Зотина
спасибо. тренинги - это уже если мой интерес забредёт дальше, чем «для саморазвития»)
источник

AP

Aleksei Pimenov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Кстати, с книгой Юргена мне не удалось победить маркетологов, поэтому она Agile-менеджмент а не Менеджмент 3.0, но я попытался. Украинцам повезло, в их перевод названия и графика обложки оригинальная
источник

DK

Denis Kachnov in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
Pavel Ozolin
V-model это не phase gate, это больше про regulatory mandated sequence.
Через неё не обязательно прогонять пакеты, просто для каждого элемента все этапы обязательно должны быть выполнены в определённом порядке.
О, пошла тема.
Признавайтесь, кто работал по MIL-STD-498 или его производным?
источник

S

Slava in Agile, Scrum, Lean, Kanban, XP
> потому что обычный менеджер не может внутрь себя вопросы задавать.

пятница удалась
источник