Size: a a a

2020 June 04

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Дедушка ужасно выглядит
источник

BG

Boshy Gryn in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Прежде всего это общественная собственность на средства производства, коллективная диктатура трудящихся и активная регулярная и планомерная классовая борьба. Если это для кого-то шовинизм, империализм и фашизм, то он не знает смысла  всех этих замечательных слов.
Как в полицейском государстве с диктатурой правящих кругов а не рабочих будет происходить диктатура пролетариата? Я напомню что в прошлый раз когда власть полностью захватили партийные круги это вылилось в распад ссср и китайским рыночным реформам
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Леонид Lacroix
Дедушка ужасно выглядит
Вот конечно палками ебать надо за эту уебищную советскую традицию уходить с постов вперёд ногами.
источник

М

Максим in /MARX/
unnamed user
Зачем эта аналогия? Революций уже много было и что то не вылечили эту болезнь окончательно. Да и может таблетки не просто симптомы снимают, а укрепляют здоровье организма для борьбы с болезнью.
Давай тоже аналогию приведу. Ты бы что выбрал, лечиться лекарствами или не лечиться в надежде что болезнь сама пройдет? С простудой может проканает(и то не факт), а с болезнями посерьезнее?
К тому, что прибавка в 3-5-10 тысяч быстро обесценится за счет инфляции, роста тарифов и других прелестей капитализма... и чем больше будет общий объем таких прилавок, тем быстрее...
Болезнь надо лечить всеми доступными способами, революции проваливается потому что есть реакция - рецидив болезни...
источник

BG

Boshy Gryn in /MARX/
Экономизм это конечно круто, но где в этом марксизм мне не очень понятно
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Леонид Lacroix
Вот конечно палками ебать надо за эту уебищную советскую традицию уходить с постов вперёд ногами.
Последний человек в мире кто Гегеля прочитал, на кого ты его заменишь?
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Boshy Gryn
Экономизм это конечно круто, но где в этом марксизм мне не очень понятно
Ты не прав.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Максим
К тому, что прибавка в 3-5-10 тысяч быстро обесценится за счет инфляции, роста тарифов и других прелестей капитализма... и чем больше будет общий объем таких прилавок, тем быстрее...
Болезнь надо лечить всеми доступными способами, революции проваливается потому что есть реакция - рецидив болезни...
А почему ты не учел опыт коллективной борьбы, который получат при выбивании прибавки? Судя по забасткому, чаще не прибавку выбивают, а нормальных условий труда или пытаются получить зарплату за несколько месяцев. Экономическая борьба, это еще не революция и не социализм/коммунизм. Но это одна из разновидностей классовой борьбы и самоорганизации рабочего класса.
источник

М

Марксач_бот... in /MARX/
Вам разрешены только текстовые сообщения.

Hayaam Masih (1286761886)
источник

М

Максим in /MARX/
unnamed user
А почему ты не учел опыт коллективной борьбы, который получат при выбивании прибавки? Судя по забасткому, чаще не прибавку выбивают, а нормальных условий труда или пытаются получить зарплату за несколько месяцев. Экономическая борьба, это еще не революция и не социализм/коммунизм. Но это одна из разновидностей классовой борьбы и самоорганизации рабочего класса.
Не важно! Улучшение тоже денег стоит капиталисту...
Потому что завтра коллектив обновится, не без помощи капиталиста и его снова можно будет запрессовать обратно...
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Максим
Не важно! Улучшение тоже денег стоит капиталисту...
Потому что завтра коллектив обновится, не без помощи капиталиста и его снова можно будет запрессовать обратно...
А что тогда делать?
источник

М

Марксач_бот... in /MARX/
Вам разрешены только текстовые сообщения.

Ervani aini CP (1025163220)
источник

М

Максим in /MARX/
unnamed user
А что тогда делать?
Вести пропаганду, сплачиваться, координировать усилия, вести борьбу не только за улучшения здесь и сейчас, но и на перспективу...
источник

BG

Boshy Gryn in /MARX/
Леонид Lacroix
Ты не прав.
Просто опять же сведение всего к "давайте просто поменяем базис а все остальное само как облагоустроится", это глуповато выглядит. Даже в плане диалектического подхода возникает вопрос "а почему"? Базис это что некое метафизическое понятие которое применясь к чему либо  или выделяя это из чего лиюо создает благоустройство? Я понимаю что базис создает рамки надмтройки и в определенной степени ее формирует, но так же фиксируется и обратный процесс, который нельзя отрицать. Изменения должны быть комплексные в том числе и в системе государственности. Я не говорю конечно о буржуазной демократии с ее парьийным эгалитаризмом, но я считаю у народа должно быть намного больше рычагов воздейсвия на правительство и система собрания советов отлично подходит. Партия должны организовывать и просвящать массы а не управлять ими
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Boshy Gryn
Просто опять же сведение всего к "давайте просто поменяем базис а все остальное само как облагоустроится", это глуповато выглядит. Даже в плане диалектического подхода возникает вопрос "а почему"? Базис это что некое метафизическое понятие которое применясь к чему либо  или выделяя это из чего лиюо создает благоустройство? Я понимаю что базис создает рамки надмтройки и в определенной степени ее формирует, но так же фиксируется и обратный процесс, который нельзя отрицать. Изменения должны быть комплексные в том числе и в системе государственности. Я не говорю конечно о буржуазной демократии с ее парьийным эгалитаризмом, но я считаю у народа должно быть намного больше рычагов воздейсвия на правительство и система собрания советов отлично подходит. Партия должны организовывать и просвящать массы а не управлять ими
Бла бла бла.

Назови 3 рутинных работы для любой социалистической организации в 2020 в РФ.
источник

BG

Boshy Gryn in /MARX/
Не понял вопроса
Подразумевается какие задачи сегодня стоят перед социалистическими организациями?
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Boshy Gryn
Не понял вопроса
Подразумевается какие задачи сегодня стоят перед социалистическими организациями?
Ты начал за экономизм как что-то плохое. Потом была какая-то непонятная тирада ни о чём.

Если экономизм это плохо, назови мне 3 конкретных направления работы для любой "марксисткой" организации.

Чтобы можно было принять решение, выделить людей, сформулировать цели и понять, что цели были достигнуты или не достигнуты.
источник

BG

Boshy Gryn in /MARX/
Леонид Lacroix
Ты начал за экономизм как что-то плохое. Потом была какая-то непонятная тирада ни о чём.

Если экономизм это плохо, назови мне 3 конкретных направления работы для любой "марксисткой" организации.

Чтобы можно было принять решение, выделить людей, сформулировать цели и понять, что цели были достигнуты или не достигнуты.
Я говорю об экономизме не как составляющей, направлении в работе какой либо организацииё а именно как обособленное движение. Я отвечал на коммент, где поинт человека я так понял был в том что : давайте оставим структуру власти просто моменяем базис и состав лиц входящих в эту структуру.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Boshy Gryn
Я говорю об экономизме не как составляющей, направлении в работе какой либо организацииё а именно как обособленное движение. Я отвечал на коммент, где поинт человека я так понял был в том что : давайте оставим структуру власти просто моменяем базис и состав лиц входящих в эту структуру.
Ну тогда ок. Перепутал значит с профсоюзным экономизмом.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Максим
Вести пропаганду, сплачиваться, координировать усилия, вести борьбу не только за улучшения здесь и сейчас, но и на перспективу...
Это лозунги. Вот рабочим не выдадут зарплату, а ты им начнешь втирать про то, что нужна пропаганда и что нужно сплотиться. Я конечно тоже забастовку не устраиваю, но экономическая борьба идет вне зависимости от того, что хотят или не хотят леваки. Какие то левые пытаются сотрудничать и помогать рабочим ведущим экономическую борьбу. Но это не означает, что без них рабочие бы не вели экономическую борьбу. Для организации профсоюза нужно знание трудового кодекса, а не Гегеля. А для общественной огласки хватит общественников или популистов. Поэтому удивляет когда люди кичащиеся логикой, начинают бороться против других левых, которые помогают рабочим заниматься экономической борьбой. Причем экономическая борьба не как не мешает ее противникам вести свою пропаганду и сплачиваться. Ну или я не понимаю как она мешает.
Что то мне подсказывает, что объединению и пропаганде не поспособствует то, что левые будут против того, что бы рабочие вели экономическую борьбу.
источник