Size: a a a

2020 May 05

М

Максим in /MARX/
Биржа выпускает фьючерс...
Поэтому на одной бирже торгуется брент, а на другой WTI, на третьей Юралс...
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Максим
Хорошо, откуда берутся фьючерсы?..
Вот тут много шума было про фьючерсы на биткойн...
Из сделок на бирже.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Максим
Биржа выпускает фьючерс...
Поэтому на одной бирже торгуется брент, а на другой WTI, на третьей Юралс...
Биржа их не выпускает.
источник

М

Максим in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Повторяю - исторически достоверно это были продуктовые талоны, которыми, да, могли спекулировать и спекулировали в разной форме. Но это было бесконечно далеко от фьючерсов. С так же успехом можно фьючерсами советские талоны на водку объявить.
Может быть...
Самураям за службу выдавали рис, возможно это оно и было в бумажной форме... хз, короче...
источник

М

Максим in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Биржа их не выпускает.
😡
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Максим
😡
А я говорю - шаманы херовы. Вот реально наёбщики наёбщиков. Биржа, в данном случае, определяет условия на которых может быть заключён фьючерсный контракт. Хм, ну как объяснить, это вроде как подпольное казино для карточной игры, где казино в игре не участвует, а только организует.

Вот как если бы Тони Сопрано (смотрел?) в подпольных играх тех сам не участвовал, а только чистым организатором был.
источник

М

Максим in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
А я говорю - шаманы херовы. Вот реально наёбщики наёбщиков. Биржа, в данном случае, определяет условия на которых может быть заключён фьючерсный контракт. Хм, ну как объяснить, это вроде как подпольное казино для карточной игры, где казино в игре не участвует, а только организует.

Вот как если бы Тони Сопрано (смотрел?) в подпольных играх тех сам не участвовал, а только чистым организатором был.
Я понял в чем непонятки...
Биржа создает инструмент...
Например фьючерс на прошлогодний навоз, определяет параметры контракта и запускает торги...
А уже сами контрагенты наполняют этот инструмент активами, заявками на покупку и или продажу, которых может быть неограниченное количество...
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Максим
Может быть...
Самураям за службу выдавали рис, возможно это оно и было в бумажной форме... хз, короче...
Если бы им выдавали именно рис, напрямую, то вообще бы говорить не о чем было, но им его выдавали опосредованно, через талоны на этот самый рис.

Ты, как я понимаю, советские талоны не застал, там аналогия совсем не прямая, так как талоны, обычно, давали право купить, то есть надо было ещё и платить за "получаемое". Но вот те талоны так  же и перепродавали и меняли и всякое творили с ними. Фьючерсами или другими "биржевыми инструментами" они от этого не становились. ))
источник

М

Максим in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Если бы им выдавали именно рис, напрямую, то вообще бы говорить не о чем было, но им его выдавали опосредованно, через талоны на этот самый рис.

Ты, как я понимаю, советские талоны не застал, там аналогия совсем не прямая, так как талоны, обычно, давали право купить, то есть надо было ещё и платить за "получаемое". Но вот те талоны так  же и перепродавали и меняли и всякое творили с ними. Фьючерсами или другими "биржевыми инструментами" они от этого не становились. ))
Увы, я застал талоны...
А там были безденежные талоны, что по сути равно рису...
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Максим
Я понял в чем непонятки...
Биржа создает инструмент...
Например фьючерс на прошлогодний навоз, определяет параметры контракта и запускает торги...
А уже сами контрагенты наполняют этот инструмент активами, заявками на покупку и или продажу, которых может быть неограниченное количество...
В самой крутой вариации - безпоставочном фьючерсе, даже наполнять активами на хер не надо. Сделка чисто про цену на актив, наличие которого у сторон совершенно не требуется (и на хер им не нужно).
источник

М

Максим in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Если бы им выдавали именно рис, напрямую, то вообще бы говорить не о чем было, но им его выдавали опосредованно, через талоны на этот самый рис.

Ты, как я понимаю, советские талоны не застал, там аналогия совсем не прямая, так как талоны, обычно, давали право купить, то есть надо было ещё и платить за "получаемое". Но вот те талоны так  же и перепродавали и меняли и всякое творили с ними. Фьючерсами или другими "биржевыми инструментами" они от этого не становились. ))
Возможно ты прав, но я встречал где то упоминание про японские фьючерсы на рис...
источник

М

Максим in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
В самой крутой вариации - безпоставочном фьючерсе, даже наполнять активами на хер не надо. Сделка чисто про цену на актив, наличие которого у сторон совершенно не требуется (и на хер им не нужно).
Да, но сам инструмент создается биржей...
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Максим
Увы, я застал талоны...
А там были безденежные талоны, что по сути равно рису...
Ну вот если застал - так вот ты видел там "фьючерсность" какую-то?
источник

М

Максим in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Ну вот если застал - так вот ты видел там "фьючерсность" какую-то?
Нет...
Но там требовались деньги...
И почему ты сравниваешь талоны и фьючерсы?..
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Максим
Да, но сам инструмент создается биржей...
Создаётся его "образ", он ей не создаётся в том смысле, что если никто не заключит сделку, то и никакого инструмента в реальности не будет. Скажем так - это не сам молоток, а спецификация на молоток.
источник

М

Максим in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Создаётся его "образ", он ей не создаётся в том смысле, что если никто не заключит сделку, то и никакого инструмента в реальности не будет. Скажем так - это не сам молоток, а спецификация на молоток.
Согласен...
Но есть инструмент, который называется фьючерс и есть актив, который тоже называется фьючерс...
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Максим
Возможно ты прав, но я встречал где то упоминание про японские фьючерсы на рис...
Это стандартное заклинание-мантра, которое пошло с лёгкой руки какого-то там мериканского недоэкономиста, притянувшего за уши этот образ. А потом всем так понравилось, что это ходит от одного к другому и впихнуто теперь куда только ни попадя.

Разумеется, все эти "финансисты" не будут перепроверять, что там в сраной Японии 18 века было на самом деле.
источник

М

Максим in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Это стандартное заклинание-мантра, которое пошло с лёгкой руки какого-то там мериканского недоэкономиста, притянувшего за уши этот образ. А потом всем так понравилось, что это ходит от одного к другому и впихнуто теперь куда только ни попадя.

Разумеется, все эти "финансисты" не будут перепроверять, что там в сраной Японии 18 века было на самом деле.
Возможно...
История давняя, такие истории часто перевираются и становятся популярными не в оригинале, а в искаженном изложении пересказчика...
источник

С

Сергей in /MARX/
Максим
Увы, я застал талоны...
А там были безденежные талоны, что по сути равно рису...
Смотря с какой стороны посмотреть и куда прийти с этими талонами.... Иные талоны можно при "некоей" предпринимательской жилке оборнуть в миллионы рублёв... И не мало исключительно "честнейших" предпринимателей, развивших свой мелкий бизнес, за счёт соседей, которых прямо или косвенно закопали в землю и даже процедуру оплатили, типа из сочувствия. .
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Максим
Согласен...
Но есть инструмент, который называется фьючерс и есть актив, который тоже называется фьючерс...
Перескочив несколько ступенек, и несколько отвлекаясь, замечу, что это скорее тенденция называть именами "реальных" сущностей, сущности совсем уж потусторонние.

Что вроде того, что "альтернативная медицина" это, на самом деле, просто никакая не медицина. А "альтернативно одарённые", это, на самом деле, дегенераты.

Так и тут.
источник