Size: a a a

2020 April 05

IV

Iv Ve in /MARX/
Максим
Не-не... второе совершенно очевидно... смертность от короны может быть и меньше, чем от гриппа, но она гораздо более заразна и требует специальной оснащенности стационаров.
При меньшей заразности никаких проблем не возникло бы...
Но при этом смертность от короны больше чем от гриппа в 10 раз. Такие пироги.
источник

Я

Ярослав in /MARX/
Iv Ve
ОРВИ тоже в целом не вызывают ОРДС. По крайней мере не как этот nCoV. Сёмин верно сказал, основная его проблема именно заразность. Один такой чувак попавший в неподготовленную больницу может вырубить персонал на пару неделек, с необходимость обеззараживать помещения и изолировать контактировавших.
Откидываться у вас в таком случае будут не сами короновирусные, а чуваки с инсультами и инфарктами, пострадавшие в ДТП и с другими травмами, и тому подобные..
А подобные случаи вообще когда-нибудь расследовались? Почему внезапно в стационаре увеличивается вот эта самая смертность от вирусной инфекции? Нозокомиальные заболевания, вызванные бактериями это серьёзная проблема во всём мире, но этих самых бактерий можно высеять в условиях любой лаборатории, а вот с вирусами несколько сложнее
источник

М

Максим in /MARX/
Iv Ve
1) МОжет быть. Чем больше они тянут время, тем серьёзнее будет кризис. А не тянуть не могут - пик эпидемии нарубает слишком много фрагов.
2) Ну так они и говорят, на каждый евро мы столько-то и столько-то здоровья людям добавили. На уровне европейских стран, а денег на это пускаем в два раза меньше от ВВП. Понятное дело, что это за счёт врачей всё.
1. Главное продлить агонию, а дальше хоть потоп...
2. Ну хз... я не думаю, что эстонская медицина эффективней остальных...
Скорее всего манипуляции со статистикой...
источник

М

Максим in /MARX/
Iv Ve
Но при этом смертность от короны больше чем от гриппа в 10 раз. Такие пироги.
Умирают люди с хроническими болезнями...
Грипп такой смертности не провоцирует...
В РФ все умершие имели серьезные сопутствующие заболевания...
В Италии идет манипуляция со статистикой - цели я озвучил выше...
источник

IV

Iv Ve in /MARX/
Максим
Умирают люди с хроническими болезнями...
Грипп такой смертности не провоцирует...
В РФ все умершие имели серьезные сопутствующие заболевания...
В Италии идет манипуляция со статистикой - цели я озвучил выше...
Нет там никакой манипуляции со статистикой.
Снижение общей смертности там произошло из-за того, что люди сидят дома - значит не попадают под машины, не получают травмы, инфаркты, инсульты и т.д. Надо смотреть именно по структуре смерности, а не общие цифры.
Что касается сопутствующих заболеваний, то это в условиях, когда хватает мед. обеспечения, и эти 5% которым требуется больничное лечение на него попадают. Стариков в Италии списывают сразу, они попадают в статистику по смертности от коронавируса. 50-60 летние мужики ложатся под ИВЛы и выживают. Если ИВЛов будет не хватать, умирать будут 50-60 летние мужики без серьёзных сопутствующих заболеваний.
источник

Я

Ярослав in /MARX/
Iv Ve
Но при этом смертность от короны больше чем от гриппа в 10 раз. Такие пироги.
Если сравнивать со смертностью от ОРВИ, то она зашкаливает, учитывая, что смерти во время этого самого ОРВИ или от осложнений, которые происходят в процессе, не регистрируются, т.к. люди умирают от пневмонии или тех же проблем с сердцем.
источник

М

Максим in /MARX/
Iv Ve
Нет там никакой манипуляции со статистикой.
Снижение общей смертности там произошло из-за того, что люди сидят дома - значит не попадают под машины, не получают травмы, инфаркты, инсульты и т.д. Надо смотреть именно по структуре смерности, а не общие цифры.
Что касается сопутствующих заболеваний, то это в условиях, когда хватает мед. обеспечения, и эти 5% которым требуется больничное лечение на него попадают. Стариков в Италии списывают сразу, они попадают в статистику по смертности от коронавируса. 50-60 летние мужики ложатся под ИВЛы и выживают. Если ИВЛов будет не хватать, умирать будут 50-60 летние мужики без серьёзных сопутствующих заболеваний.
Если бы ивл хватало на всех, умирали бы только с сопутствующими заболеваниями...
источник

Я

Ярослав in /MARX/
Iv Ve
Нет там никакой манипуляции со статистикой.
Снижение общей смертности там произошло из-за того, что люди сидят дома - значит не попадают под машины, не получают травмы, инфаркты, инсульты и т.д. Надо смотреть именно по структуре смерности, а не общие цифры.
Что касается сопутствующих заболеваний, то это в условиях, когда хватает мед. обеспечения, и эти 5% которым требуется больничное лечение на него попадают. Стариков в Италии списывают сразу, они попадают в статистику по смертности от коронавируса. 50-60 летние мужики ложатся под ИВЛы и выживают. Если ИВЛов будет не хватать, умирать будут 50-60 летние мужики без серьёзных сопутствующих заболеваний.
Так я про структуру смертности и говорю, например. Когда в прошлом году умершего отнесли бы к жертвам онкологии или сердечно-сосудистых заболеваний, их теперь записывают в жертвы коронавируса. В этом и манипуляция
источник

IV

Iv Ve in /MARX/
Ярослав
А подобные случаи вообще когда-нибудь расследовались? Почему внезапно в стационаре увеличивается вот эта самая смертность от вирусной инфекции? Нозокомиальные заболевания, вызванные бактериями это серьёзная проблема во всём мире, но этих самых бактерий можно высеять в условиях любой лаборатории, а вот с вирусами несколько сложнее
Какие именно случаи? Если вспышки ОРВИ с такой смертностью и заразностью, то такого не было.
Отвечаю на вопрос, потому что в целом, с вирусами организм справляться умеет, и такой смертности они не дают. Ни грипп, и ОРВИ.
Новый коронавирус - это нечеловеческий вирус, который пришёл нам от другого вида. По генетике он отличается от всех коронавирусов, которые у нас вызывают ОРВИ . Поэтому у нас нет к нему ни толкового гуморального иммунитета, ни клеточного. Иммунке приходится подстраиваться к нему в боевых условиях, и помимо повреждений от вируса, мы ещё имеем и повреждения от иммунного ответа.
источник

IV

Iv Ve in /MARX/
Ярослав
Так я про структуру смертности и говорю, например. Когда в прошлом году умершего отнесли бы к жертвам онкологии или сердечно-сосудистых заболеваний, их теперь записывают в жертвы коронавируса. В этом и манипуляция
Да ну, вы что. Не отнесли бы. Если бы он умер от воспаления лёгких или ОРДС, то так и поставили бы. Не смотря на то, что имел онкологию или рубец какой на сердце. Или атеросклероз сосудов.
По крайней мере у нас точно так было бы. Если бы от онкологии умер, например от опухоли мозга, то впал бы в кому, и получил свой законный диагноз.
Но если у него началось бы воспаление лёгких, то умер бы не от опухоли.
источник

Я

Ярослав in /MARX/
Iv Ve
Да ну, вы что. Не отнесли бы. Если бы он умер от воспаления лёгких или ОРДС, то так и поставили бы. Не смотря на то, что имел онкологию или рубец какой на сердце. Или атеросклероз сосудов.
По крайней мере у нас точно так было бы. Если бы от онкологии умер, например от опухоли мозга, то впал бы в кому, и получил свой законный диагноз.
Но если у него началось бы воспаление лёгких, то умер бы не от опухоли.
А умер бы от той же ВП, а не от конкретного штамма вируса, который бы специально ради этого случая типировали бы вирусологи
источник

Я

Ярослав in /MARX/
Iv Ve
Какие именно случаи? Если вспышки ОРВИ с такой смертностью и заразностью, то такого не было.
Отвечаю на вопрос, потому что в целом, с вирусами организм справляться умеет, и такой смертности они не дают. Ни грипп, и ОРВИ.
Новый коронавирус - это нечеловеческий вирус, который пришёл нам от другого вида. По генетике он отличается от всех коронавирусов, которые у нас вызывают ОРВИ . Поэтому у нас нет к нему ни толкового гуморального иммунитета, ни клеточного. Иммунке приходится подстраиваться к нему в боевых условиях, и помимо повреждений от вируса, мы ещё имеем и повреждения от иммунного ответа.
Птичий грипп или свиной грипп, не?
источник

IV

Iv Ve in /MARX/
Ярослав
Птичий грипп или свиной грипп, не?
Ну, у нас такие статы по свинному. Переболели за 2009 год 124 тысяч человек, из которых в интенсив попали 120. Умер 21 человек, из которых три ребёнка.
Я был вакцинирован, со штаммом вроде как угадали, поэтому не болел в тот год.
источник

Я

Ярослав in /MARX/
Iv Ve
Ну, у нас такие статы по свинному. Переболели за 2009 год 124 тысяч человек, из которых в интенсив попали 120. Умер 21 человек, из которых три ребёнка.
Я был вакцинирован, со штаммом вроде как угадали, поэтому не болел в тот год.
Тестирование на свиной грипп как происходило? ПЦР, ИХА-тесты или ещё что-то?
источник

IV

Iv Ve in /MARX/
Ярослав
Тестирование на свиной грипп как происходило? ПЦР, ИХА-тесты или ещё что-то?
Я думаю вряд ли ПЦР, это дорого. Экспресс-тест был помоему.
источник

Я

Ярослав in /MARX/
Iv Ve
Я думаю вряд ли ПЦР, это дорого. Экспресс-тест был помоему.
Сейчас пока экпресс-тестов на коронавирус нет, тестируют ПЦР. А теперь прикиньте, какой охват населения этим методом может быть. И какова реальная статистика может быть с учётом возможной общей заболеваемости и установленной смертности
источник

IV

Iv Ve in /MARX/
Ярослав
Сейчас пока экпресс-тестов на коронавирус нет, тестируют ПЦР. А теперь прикиньте, какой охват населения этим методом может быть. И какова реальная статистика может быть с учётом возможной общей заболеваемости и установленной смертности
Я понимаю, куда вы клоните. К тому, что болеет или является носителем куда большее количество людей, а значит смертность и летальность ниже.
Однако, в Исландии например провели массовое тестирование населения, что-то около 5% случайной выборки и сделали прикидки. Можете ознакомится.
источник

Я

Ярослав in /MARX/
Iv Ve
Я понимаю, куда вы клоните. К тому, что болеет или является носителем куда большее количество людей, а значит смертность и летальность ниже.
Однако, в Исландии например провели массовое тестирование населения, что-то около 5% случайной выборки и сделали прикидки. Можете ознакомится.
Исландия вообще странный остров с кучей близкородственных браков, плотностью населения  и своеобразным климатом, поэтому экстраполировать их результаты на весь мир не очень подходящий случай
источник

p

pouter in /MARX/
Потому что с массонами сотрудничают, ясен хуй
источник

IV

Iv Ve in /MARX/
Ярослав
Исландия вообще странный остров с кучей близкородственных браков, плотностью населения  и своеобразным климатом, поэтому экстраполировать их результаты на весь мир не очень подходящий случай
Да ну, нужные выводы может любая страна для себя сделать.
источник