Size: a a a

2020 March 24

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
dr_Zlov
Тенденция есть - раньше у него социализм в Китае был:)

Социализм не для слабаков, но сильными не рождаются - сильными становятся.
Закончил как Юрий, четкой цитаткой.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Леонид, у тебя хорошо получается собирать цитатники, надеюсь ты не забываешь пополнять?))
источник

М

Максим in /MARX/
Владимир Викторов
Соберись, Максим! Ты ж Ленина читал.

Что скажешь ты сам, когда бастующие в Москве врачи не будут лечить ни тебя, ни твоих родственников, а ты будешь присмерти?

Или как ты себе представляешь такую забастовку?

Читай того же Ленина, когда он пишет о узости экономизма, то есть чисто экономической борьбы, он подробно описывает узость профсоюзной борьбы и ограниченность ее.

Теперь подумай, кого поддержат с большей охотой бастующих-эгоистов или бастующих за жизненно важные интересы всех граждан?

Борьбу вести нужно с умом. В регионах сейчас самое время под пандемию значительно улучшить положение как врачей, так и медицины в целом. Этим нужно пользоваться, но отрывать интересы одних трудящихся от интересов других, значит вбивать клин в единство трудящихся, которое ещё нужно оформить.
Не знаю...
Как я могу винить человека, если он вынужден рисковать жизнью за нищенскую зарплату?.. у него тоже дети есть наверно... кто будет их содержать, когда врач коня двинет?.. государство?.. сомневаюсь... еще раз... если бы врачи забастовали в социалистическом государстве, я бы первый осудил такую практику... а при капитализме, я считаю, общество должно поддержать разумные требования врачей на достойную оплату и безопасный труд!
Значит когда в стране нет эпидемии, буржуазное государство может усиливать эксплуатацию врачей, противопоставлять их интересы общественным, выталкивая в коммерческий сектор?..  а как чуть что, врач должен все забыть и беззаветно трудиться в тех рабских условиях, куда загнало его буржуазное государство?..
При Ленине не было госмедицины как явления...
Даже в первую мировую лишь отдельные категории населения - военнослужащие получали медпомощь, а крестьяне и рабочие по прежнему обходились собственными силами или подыхали от эпидемий...    
Вот посмотри "Кулак", там тоже некоторые этические вопросы затронуты...
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Леонид Lacroix
Закончил как Юрий, четкой цитаткой.
И что, про сильных и слабых я неправ?
источник

AP

Alexei Portnov R&... in /MARX/
Владимир Викторов
Во-первых, я не Ванга)
Но если настаиваешь, то уже при социализме удовлетворяются все основные потребности граждан: жилище, еда, безопасность и работа. А при коммунизме у тебя остается только одна основная потребность - труд. А дальше уже нужно смотреть, какие будут окружающие условия и какие будут потребности у тех граждан и стоит ли их удовлетворять через "частную собственность".
В каком объеме конкретно удовлетворяются все основные потребности человека? И кто будет дальше смотреть стоит ли удовлетворять чью либо потребность. И как это все использовать при пропаганде коммунизма?
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Максим
Не знаю...
Как я могу винить человека, если он вынужден рисковать жизнью за нищенскую зарплату?.. у него тоже дети есть наверно... кто будет их содержать, когда врач коня двинет?.. государство?.. сомневаюсь... еще раз... если бы врачи забастовали в социалистическом государстве, я бы первый осудил такую практику... а при капитализме, я считаю, общество должно поддержать разумные требования врачей на достойную оплату и безопасный труд!
Значит когда в стране нет эпидемии, буржуазное государство может усиливать эксплуатацию врачей, противопоставлять их интересы общественным, выталкивая в коммерческий сектор?..  а как чуть что, врач должен все забыть и беззаветно трудиться в тех рабских условиях, куда загнало его буржуазное государство?..
При Ленине не было госмедицины как явления...
Даже в первую мировую лишь отдельные категории населения - военнослужащие получали медпомощь, а крестьяне и рабочие по прежнему обходились собственными силами или подыхали от эпидемий...    
Вот посмотри "Кулак", там тоже некоторые этические вопросы затронуты...
Вот смотри, было сообщение выше о протесте врачей во Владимире. Вот, я за такой протест, только позицию чётче выражать надо.

А вот если у Вас в Москве прям сегодня перестанут работать инфекционные больницы из-за того, что врачи потребуют зарплату поднять и отпускные увеличить (и только это). Вот это будет провал.

Понимаешь разницу?
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Максим
Не знаю...
Как я могу винить человека, если он вынужден рисковать жизнью за нищенскую зарплату?.. у него тоже дети есть наверно... кто будет их содержать, когда врач коня двинет?.. государство?.. сомневаюсь... еще раз... если бы врачи забастовали в социалистическом государстве, я бы первый осудил такую практику... а при капитализме, я считаю, общество должно поддержать разумные требования врачей на достойную оплату и безопасный труд!
Значит когда в стране нет эпидемии, буржуазное государство может усиливать эксплуатацию врачей, противопоставлять их интересы общественным, выталкивая в коммерческий сектор?..  а как чуть что, врач должен все забыть и беззаветно трудиться в тех рабских условиях, куда загнало его буржуазное государство?..
При Ленине не было госмедицины как явления...
Даже в первую мировую лишь отдельные категории населения - военнослужащие получали медпомощь, а крестьяне и рабочие по прежнему обходились собственными силами или подыхали от эпидемий...    
Вот посмотри "Кулак", там тоже некоторые этические вопросы затронуты...
Есть ещё моменты на ко орые может повлиять забастовка - потребовать усиления мер карантина, раздачу масок в конце концов в общественных местах(метро), тестирование не только контактировавших с больными, а профилактическое всех приезжих например, и ещё кого например всех обращающихся с кашлем.
Или работников всех на госпредприятиях(перед началом работы)

Сейчас вроде только пневмоников тестируют.
источник

AP

Alexei Portnov R&... in /MARX/
Владимир Викторов
Во-первых, я не Ванга)
Но если настаиваешь, то уже при социализме удовлетворяются все основные потребности граждан: жилище, еда, безопасность и работа. А при коммунизме у тебя остается только одна основная потребность - труд. А дальше уже нужно смотреть, какие будут окружающие условия и какие будут потребности у тех граждан и стоит ли их удовлетворять через "частную собственность".
Часть 2. В армии и в тюрьме все базовые потребности человека удовлетворены. Человек только трудится на благо общества. Вот он, коммунизм?)😁
источник

М

Максим in /MARX/
dr_Zlov
И что, про сильных и слабых я неправ?
Дружище, рассуди нас, ты умный...
Должен врач рисковать жизнью за нищенскую зарплату или должен объявить забастовку с требованием улучшения условий труда?..
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Alexei Portnov R&D
В каком объеме конкретно удовлетворяются все основные потребности человека? И кто будет дальше смотреть стоит ли удовлетворять чью либо потребность. И как это все использовать при пропаганде коммунизма?
Ещё раз. Я не Ванга.

Говорить сейчас о том, как будет функционировать коммунистическое общество равносильно тому как рассказывать сказки о хоббитах и гномах.

Почитай Ефремова. Он в этом мастак)
источник

AP

Alexei Portnov R&... in /MARX/
Максим
Дружище, рассуди нас, ты умный...
Должен врач рисковать жизнью за нищенскую зарплату или должен объявить забастовку с требованием улучшения условий труда?..
Да это рассуждение теоретика, он же не врач. Чужими судьбами распоряжаться легко.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Максим
Дружище, рассуди нас, ты умный...
Должен врач рисковать жизнью за нищенскую зарплату или должен объявить забастовку с требованием улучшения условий труда?..
За улучшение. Тем более при риске для жизни.
Но не отказывать в лечении тем комк можно при этом помочь.

Вот про регионы хорошо предложено. Ещё и за поддержкой к остальному населению обратится.

"Наша безопасность и условия труда - это ваши жизни"
источник

М

Максим in /MARX/
Владимир Викторов
Вот смотри, было сообщение выше о протесте врачей во Владимире. Вот, я за такой протест, только позицию чётче выражать надо.

А вот если у Вас в Москве прям сегодня перестанут работать инфекционные больницы из-за того, что врачи потребуют зарплату поднять и отпускные увеличить (и только это). Вот это будет провал.

Понимаешь разницу?
Не вижу разницы... извини...
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Максим
Дружище, рассуди нас, ты умный...
Должен врач рисковать жизнью за нищенскую зарплату или должен объявить забастовку с требованием улучшения условий труда?..
Не совсем верно ставить вопрос именно так) Потому как так я его и не ставлю)
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Alexei Portnov R&D
Да это рассуждение теоретика, он же не врач. Чужими судьбами распоряжаться легко.
Кто бы говорил, ты вон китайцам рекомендуешь продолжать эксплуатироваться - и так они придут в коммунизм.
источник

AP

Alexei Portnov R&... in /MARX/
Владимир Викторов
Ещё раз. Я не Ванга.

Говорить сейчас о том, как будет функционировать коммунистическое общество равносильно тому как рассказывать сказки о хоббитах и гномах.

Почитай Ефремова. Он в этом мастак)
Так за что вести коммунисту пропаганду если вы не знаете что даёт и зачем этот самый коммунизм?
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
dr_Zlov
Леонид, у тебя хорошо получается собирать цитатники, надеюсь ты не забываешь пополнять?))
Не. Тут скучно всё и прямым текстом.

Хотя "я не марксист" стоит зафоткать.
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Alexei Portnov R&D
Так за что вести коммунисту пропаганду если вы не знаете что даёт и зачем этот самый коммунизм?
На данный момент, пропаганду вернее всего вести за социализм. Это дело более ясное и близкое, нежели коммунизм, о котором каждый приличный коммунист скажет, что это дело будущих поколений)

А социализм - это запрет на эксплуатацию человека человеком и распределение по труду)
источник

М

Максим in /MARX/
Владимир Викторов
Не совсем верно ставить вопрос именно так) Потому как так я его и не ставлю)
Вот видишь, злов согласен...
Есть два вопроса - вопрос этики и вопрос профессионального и личного интереса...
Буржуазная этика специфична: гнать шахтера в загазованную шахту ради прибыли это нормально, а бастовать в условиях эпидемии видите ли нет... Ай-я-яй!
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Alexei Portnov R&D
В каком объеме конкретно удовлетворяются все основные потребности человека? И кто будет дальше смотреть стоит ли удовлетворять чью либо потребность. И как это все использовать при пропаганде коммунизма?
Ты же пытаешься просвещать людей коммунизму и при этом сам не понимаешь, что удовлетворение потребностей не равно удовлетворение твоих хотелок. Преодоление отчуждения от результатов труда обозначает, что население будет получать все совокупно произведенное, от товаров потребления, до услуг и получать будут в том объеме, в котором произведут.
источник