Size: a a a

2020 March 19

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Alexei Portnov R&D
Такой формации как Социализм нет в Марксизме. Только капитализм и коммунизм. А Социализм это переходный период между капитализмом и коммунизмом. Коммунизм это отсутствие эксплуатации человека человеком. Обобщение средств производства. А вот Социализм это переходный период, и следовательно, может содержать в себе элементы как капитализма(частную собственность, миллионеры, эксплуатиция человека человеком и прочая буржуазная мишура). Количество элементов и их сочетания зависят от конкретных исторических условий в государстве. Социалистические преобразования в стране могут проводить только в случае дикторы класса наемных работников, реализуемой через партию. Либо через жесткую классовую борьбу. так я понимаю. Если ошибся, Будет указание на ошибки?
Весь вопрос в динамике, стремится ли Китай к построению коммунизма? По идее, доля частной собственности должна сокращаться, расслоение уменьшаться, эксплуатация снижаться. Происходит ли это в Китае? Это вопрос не то что бы даже для одного крупного политэконома, а для целой науки.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Alexei Portnov R&D
Такой формации как Социализм нет в Марксизме. Только капитализм и коммунизм. А Социализм это переходный период между капитализмом и коммунизмом. Коммунизм это отсутствие эксплуатации человека человеком. Обобщение средств производства. А вот Социализм это переходный период, и следовательно, может содержать в себе элементы как капитализма(частную собственность, миллионеры, эксплуатиция человека человеком и прочая буржуазная мишура). Количество элементов и их сочетания зависят от конкретных исторических условий в государстве. Социалистические преобразования в стране могут проводить только в случае дикторы класса наемных работников, реализуемой через партию. Либо через жесткую классовую борьбу. так я понимаю. Если ошибся, Будет указание на ошибки?
Это ведь не экзамен и я спрашивал не то как оно должно было бы быть у классиков. Меня интересует как это понимаешь именно ты. Но я так и не понял.
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
unnamed user
Это ведь не экзамен и я спрашивал не то как оно должно было бы быть у классиков. Меня интересует как это понимаешь именно ты. Но я так и не понял.
По-моему, он всё понятно объяснил. На уровне средней школы.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Георгий Куликов Куликов
По-моему, он всё понятно объяснил. На уровне средней школы.
Как рабочий класс осуществляет диктатуру через партию? Как сейчас?
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
unnamed user
Как рабочий класс осуществляет диктатуру через партию? Как сейчас?
Должен осуществлять. Так это или нет в Китае - я не знаю. Механизм диктатуры пролетариата заключается в отстранении буржуазии от политической власти и управления промышленностью и структурами распределения, у власти  на всех уровнях находятся избранные рабочим классом люди, представители рабочих коллективов.
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Если же предприятиями управляют люди, которым эти предприятия принадлежат, и они по-прежнему получают прибыль, реинвестируют ее, то они - капиталисты. Если их становится всё меньше, то Китай движется к коммунизму, если больше, в их руках сосредотачивается всё больше средств - нет, не движется
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Георгий Куликов Куликов
Должен осуществлять. Так это или нет в Китае - я не знаю. Механизм диктатуры пролетариата заключается в отстранении буржуазии от политической власти и управления промышленностью и структурами распределения, у власти  на всех уровнях находятся избранные рабочим классом люди, представители рабочих коллективов.
Я не спрашивал про Китай, зачем отсылать к нему? И у него не развернуто про то, как только класс наемных работников может через партию проводить свою диктатуру.
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
unnamed user
Я не спрашивал про Китай, зачем отсылать к нему? И у него не развернуто про то, как только класс наемных работников может через партию проводить свою диктатуру.
Выше я развернул про диктатуру.
источник

AP

Alexei Portnov R&... in /MARX/
unnamed user
Это ведь не экзамен и я спрашивал не то как оно должно было бы быть у классиков. Меня интересует как это понимаешь именно ты. Но я так и не понял.
Что конкретно ты не понял. И укажи где я ошибся даже в том, что написал.
источник

AP

Alexei Portnov R&... in /MARX/
Георгий Куликов Куликов
По-моему, он всё понятно объяснил. На уровне средней школы.
Где ошибки?я готов к критике.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Георгий Куликов Куликов
Выше я развернул про диктатуру.
Я ведь не у тебя спрашивал, мне интересно как он представляет социализм.
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Alexei Portnov R&D
Где ошибки?я готов к критике.
Да вроде всё верно. Спорный момент один - принцип партийности. Должны ли представители рабочих коллективов, осуществляющие функции управления и высшей политической власти быть членами партии. И какой. Может ли этих пратий быть несколько?
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
unnamed user
Я ведь не у тебя спрашивал, мне интересно как он представляет социализм.
Так он написал.
источник

AP

Alexei Portnov R&... in /MARX/
unnamed user
Я ведь не у тебя спрашивал, мне интересно как он представляет социализм.
Я могу повторить. Социализм это не формация. Это первоначальный этап коммунизма, который может содержать в себе элементы капитализма (что естественно, так как коммунизм развивается из капитализма) так и элементы социализма. А количество и качество сочетания их зависит от конкретного исторического контекста.
источник

AP

Alexei Portnov R&... in /MARX/
Георгий Куликов Куликов
Да вроде всё верно. Спорный момент один - принцип партийности. Должны ли представители рабочих коллективов, осуществляющие функции управления и высшей политической власти быть членами партии. И какой. Может ли этих пратий быть несколько?
Тут согласен. Надо изучать вопрос, спорить, думать. Проверять.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Alexei Portnov R&D
Что конкретно ты не понял. И укажи где я ошибся даже в том, что написал.
Я не понял как ты представляешь осуществление диктатуры класса наемных рабочих, через политическую партию.
источник

AP

Alexei Portnov R&... in /MARX/
unnamed user
Я не понял как ты представляешь осуществление диктатуры класса наемных рабочих, через политическую партию.
Правильно ли я понял, что ты принял мой тезис, что Социализм это не формация, а фаза перехода от Кап. К коммунизму? И следовательно, в зависимости от исторического контекста, элементы кап и комми в экономике могут быть смешаны в различной пропорции.

Это другой же вопрос. С первым про Социализм у тебя нет претензий, указаний на ошибки?
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Я у него спросил про социализм, он написал что это диктатура пролетариата. Потом заменил диктатуру пролетариата на диктатуру рабочего класса через политическую партию.
источник

AP

Alexei Portnov R&... in /MARX/
unnamed user
Я у него спросил про социализм, он написал что это диктатура пролетариата. Потом заменил диктатуру пролетариата на диктатуру рабочего класса через политическую партию.
Просто напиши мне на что тебе конкретно ответить.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Alexei Portnov R&D
Правильно ли я понял, что ты принял мой тезис, что Социализм это не формация, а фаза перехода от Кап. К коммунизму? И следовательно, в зависимости от исторического контекста, элементы кап и комми в экономике могут быть смешаны в различной пропорции.

Это другой же вопрос. С первым про Социализм у тебя нет претензий, указаний на ошибки?
Я же писал уже, представь, что у меня вообще нет знаний по марксисткой теории, я не знаю что такое пролетариат и шорохуюсь от слова диктатура. Поэтому не спрашивай у меня про ошибки, это не экзамен.
Если элементы смешаны, то как мне понять, социализм сейчас в РФ или коммунизм? Есть какие нибудь критерии, которые позволили бы мне это сделать?
источник