Size: a a a

2020 February 07

Ю

Юрий in /Marx/
Радикальный Антирадикал
А я думаю, что Сталин был неправ, когда Ежова расстрелял! Хороший парень был, для страны старался
какой страны?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Виктор СК Владивосток
Да выбесил меня этой репликой данный "марксист"
Чего это AD это в кавычках? Я, скажем, по "некоторым" моментам с ним категорически не согласен, но за Маркса он вполне себе шарит.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Радикальный Антирадикал
А я думаю, что Сталин был неправ, когда Ежова расстрелял! Хороший парень был, для страны старался
Хм... пожалуй, так ты больше похож на Тролля) Так и под статью расстрельную подвести можно. Продолжай)
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Юрий
какой страны?
Он строит из себя сталиниста, чтобы выслужиться перед Паблушей. Не парься)
источник

В

Виктор СК Владивосток in /Marx/
Радикальный Антирадикал
А я думаю, что Сталин был неправ, когда Ежова расстрелял! Хороший парень был, для страны старался
Чё там у Ежова в деле написано?
источник

d

dr_Zlov in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Некая общая вводная, или "рамка", не буду думать как правильнее: все "мы" "видели", что "самый" негатив от репрессий из 30-х годов стал действительно работать не в сами эти 30-е годы и даже, скорее, вне всякой связи с ним.

Более того, этот негатив даже и при Хрущёве критического действия не оказывал. СССР не рухнул вдруг и система вполне себе здравствовала.

Реально эта тема выстрелила, насколько можно судить (с этим тезисом можно и нужно спорить) в 80-е и 90-е, 2000-е, в меньшей степени в последние пару десятилетий.
Соответственно негативными "последствия" стали лишь в определённом историческом контексте, когда это стало "нужно", а до этого на систему они оказывали позитивное или нейтральное воздействие.
Из этого следует вывод что важны были и имели влияние на результат (оценки?) не сами последствия, а контекст (времени когда производится оценка).

Кароче масло масляное, вода мокрая, ничего нового, а я-то думал сейчас выдашь...
источник

В

Виктор СК Владивосток in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Чего это AD это в кавычках? Я, скажем, по "некоторым" моментам с ним категорически не согласен, но за Маркса он вполне себе шарит.
Конечно шарит в свою сторону . Только первый же пост говорит о том, что он не шарит.
Живёт в капиталистическом государстве. Под прессингом постоянным буржуазной пропаганды  и верит в чистоту всех архивов. Марксист ? Да хер там.
источник

AP

Alexei Portnov R&D in /Marx/
Радикальный Антирадикал
Дела не публикуют в открытых источниках и ты их не видел, костей не видел никто. Но ты утверждаешь, что веришь не на слово, а на основании архивных документов, которых, повторюсь, ты сам не видел, а видели родственники репрессированных. При чём родственники лица заинтересованные в получении различных плюшек от государства, начиная от копеечных компенсаций и заканчивая первоочередным получением жилья, что как бы намекает на их объективность.

И, кстати, на счёт Земского, с ним очень интересная тема была. Он же ж архивные дела репрессированных поимённо не пересчитывал, да этого вообще никто не делал, в принципе. И справочку Хрущёву не он откопал, а Попов. Да и непонятно в какую именно комиссию он входил. Но это ж не важно, правда? Главное, что на слово никто никому не верит, а только на основании архивных документов :-))))
+
источник

AP

Alexei Portnov R&D in /Marx/
Виктор СК Владивосток
Чат 702 человека, как можно принимать подобную чушь, архивы стали какой то святой истиной в условиях буржуазной пропаганды? Пздц..

Главно подписаться, что марксист 😂😂👍 сук
Для многих архивы это святая истина. Как Библия.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
dr_Zlov
Соответственно негативными "последствия" стали лишь в определённом историческом контексте, когда это стало "нужно", а до этого на систему они оказывали позитивное или нейтральное воздействие.
Из этого следует вывод что важны были и имели влияние на результат (оценки?) не сами последствия, а контекст (времени когда производится оценка).

Кароче масло масляное, вода мокрая, ничего нового, а я-то думал сейчас выдашь...
Ну если всем всё так понятно, то отчего условные "мы" всякий раз скатываемся к выяснению "а правильно или не правильно зарепрессировали в 193X-ом очередного имярек специалист теоретичковича". А так-то всё "понятно", чего уж там.
источник

PE

Pablo Escobar in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Главное, чему нас мог бы научить опыт массовых репрессий при Сталине, что сами по себе они никакого критического негативного эффекта на систему они не оказывают.

Слабость антисталинской критики состоит в том, что будучи, по большому счёту, совершенно иррациональной, она почти не обращает внимания, или обращает очень мало внимания на действительные негативные последствия от репрессий, концентрируясь на мнимых и/или ничего принципиально не значащих.
т.е. по-твоему выпиливание центровых экономистов в гулаг по анти-спецовским процессам, центровых инженеров, например, по шахтинскому делу сказались на экономике страны хорошо? голода, приписок, срыва плана по первой пятилетки не было?🤔

а выпиливание 60% высшего комсостава ркка в конце 30х хорошо сказалось на боеготовности армии в начале ВОВ?🤔
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Во! И "понимание" сразу проявило себя во всей красе.
источник

PE

Pablo Escobar in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Во! И "понимание" сразу проявило себя во всей красе.
только не бомби, именем сралена заклинаю😔
источник

d

dr_Zlov in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Ну если всем всё так понятно, то отчего условные "мы" всякий раз скатываемся к выяснению "а правильно или не правильно зарепрессировали в 193X-ом очередного имярек специалист теоретичковича". А так-то всё "понятно", чего уж там.
Лучше бы дал анализ к примеру повлиял ли уровень репрессий на процент сотрудничающих с гитлеровцами в данном регионе, интенсивность роста производительности(учтя прирост от индустриализации и коллективизации, а ещё лучше - величину влияния/не влияния репрессий и на это), ну и ещё какие-нибудь ОБЪЕКТИВНЫЕ параметры.(голод, величину приписок, процент срыва плана и тд.)

Да-да, и готовность к ВОВ, с учётом всех вышеперечисленных причин, и других, а не только выпиливания комсостава.
источник

РА

Радикальный Антирадикал in /Marx/
Товарищи сталинисты и объективне антиантисоветчики, можете публично сказать, что готовы признать неправоту, если будут пруфы?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
dr_Zlov
Лучше бы дал анализ к примеру повлиял ли уровень репрессий на процент сотрудничающих с гитлеровцами в данном регионе, интенсивность роста производительности(учтя прирост от индустриализации и коллективизации, а ещё лучше - величину влияния/не влияния репрессий и на это), ну и ещё какие-нибудь ОБЪЕКТИВНЫЕ параметры.(голод, величину приписок, процент срыва плана и тд.)

Да-да, и готовность к ВОВ, с учётом всех вышеперечисленных причин, и других, а не только выпиливания комсостава.
Ты мне предлагаешь заняться домыслами, или сравнивать, скажем, готовность к ВМВ Франции и СССР?
источник

М

Марксач_бот in /Marx/
Стандартная процедура прописки для новичков.
Ответьте одним сообщением.

1. Кто вы по классовой принадлежности?
2. Какие убеждения?
3. Какое отношение к диктатуре пролетариата?
4. На дискуссию или как зритель?
5. Как и откуда вы о нас узнали?

Не забываем про наши каналы - @Marx_Ch, @Marx_lit.

Правила чата здесь: https://t.me/MARXconf/271123

По всем вопросам писать тов. @Sangre_De_Oro
источник

d

dr_Zlov in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Ты мне предлагаешь заняться домыслами, или сравнивать, скажем, готовность к ВМВ Франции и СССР?
Начало поста важнее, но конечно делай что можешь, если можешь.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Pablo Escobar
т.е. по-твоему выпиливание центровых экономистов в гулаг по анти-спецовским процессам, центровых инженеров, например, по шахтинскому делу сказались на экономике страны хорошо? голода, приписок, срыва плана по первой пятилетки не было?🤔

а выпиливание 60% высшего комсостава ркка в конце 30х хорошо сказалось на боеготовности армии в начале ВОВ?🤔
Слушай, с комсоставом ещё старые басни. Как показала ВОВ старый комсостав не оч хорошо проявил себя) Так что там длинная история будет. Опять-таки однозначно сложно об этом говорить, потому как в таком случае мы будем гадать на кофейной гуще. А что было бы...

По фактам многое в 30х было наворочено и по многим соображениям. А твоя эта однозначность, больше смахивает на фанатизм🤷‍♂️
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Pablo Escobar
только не бомби, именем сралена заклинаю😔
Это, наверное, такая новая концепция общественного развития "резиночленовый бомбизм". Причём "бомбизм" это такое универсально содержательное объяснение.
источник