Size: a a a

Liberland Russia (Official community)

2020 April 06

KG

Kirill Goncharov in Liberland Russia (Official community)
Вообще в некоторых направлениях либертарианской мысли допускаются запреты на определённой территории, при условии что деятельность на этой территории регулируется договором (контрактные юрисдикции). Так же нельзя торговать ПАВами на чьей-либо собственности, если договор с собственником это запрещает.
Но, конечно, это всё не имеет никакого отношения к тому, как мы живём в настоящее время. Никакого права у силовиков наказывать за преступления без жертвы нет, это явное нарушение принципа неагресии.
источник

KG

Kirill Goncharov in Liberland Russia (Official community)
Не важно, запрещают ли гей-парады или, наоборот, насаждают позитивную дискриминацию. Последовательный либертарианец должен выступать против любых проявлений этатизма.
источник

ER

Eugene Romanenko in Liberland Russia (Official community)
Nikolaj Goodman
Я ничего не путаю. Мы говорим о ЛИБЕРТАРИАНСКОМ ГОСУДАРСТВЕ. Если в конституции государства не прописаны основные ценности либертарианства, такие как полная свобода личности распоряжаться своими жизнью и здоровьем, а так же свобода рынка, если эта конституция допускает возникновение городов с шариатом - это уже не либертарианское, а либеральное государство с возможностью основания либертарианских поселений!
А мы говорим именно о либертарианском государстве, где либертарианские ценности охраняются на всей его территории!
Либертарианское государство - это оксюморон.
источник

NG

Nikolaj Goodman in Liberland Russia (Official community)
Kirill Goncharov
Вообще в некоторых направлениях либертарианской мысли допускаются запреты на определённой территории, при условии что деятельность на этой территории регулируется договором (контрактные юрисдикции). Так же нельзя торговать ПАВами на чьей-либо собственности, если договор с собственником это запрещает.
Но, конечно, это всё не имеет никакого отношения к тому, как мы живём в настоящее время. Никакого права у силовиков наказывать за преступления без жертвы нет, это явное нарушение принципа неагресии.
Безусловно, на частной территории, в помещении или на земле собственника, правила задаёт владелец, в этом весь смысл частной собственности. Но даже на частной территории собственник не имеет права ограничивать мои конституционные права. Если ему не нравится как я эти права реализую - он может просто потребовать покинуть его владения, и на этом все вопросы отпадают.
Если в конституции прописаны права - они должны быть гарантированы на всей территории государства.
Если на какой то территории ты не можешь реализовать свои конституционные права - значит это уже территория другого государства.
Если в конституции прописана возможность ограничивать отдельные конституционные права на определенной территории - это уже либеральное а не либертарианское государство.
И в этом вся соль. Либертарианское государство - это идеал к которому необходимо стремиться, но которого достичь мы вряд ли сможем по многим причинам.
В идеальном либертарианском государстве будущего я смогу хранить дома что угодно. Но ни одно государство в мире не захочет иметь такого соседа, где у населения в домах будет химическое оружие и радиоактивные материалы например, все будут сопротивляться этому явлению. Плюс люди так устроены, им жизненно необходимо придумывать ранги и ограничения друг для друга. Потребуются десятки лет и тысячи людей с IQ выше 100, что бы сделать хотя бы нечто подобное либертарианскому государству. И это всё при условии что человечество или его часть будут десятки лет существовать в среде обитания приближенной к идеальной, что не случится 3 мировая война или ещё какая пандемия.
А прямо сейчас всем нам было бы гораздо эффективней и экономически целесообразней в складчину покупать земли и организовывать свои либертарианские поселения в границах уже существующих государств, создавать и обкатывать новую технологию социального взаимодействия.
Сначала были евреи, а уже потом был Израиль. Если нас по всему миру будет много - рано или поздно существующие государства решат избавиться от опережающих время и выделяющихся из толпы кучек вольнодумцев-единомышленников и договорятся либо о выделении территории, либо о перепрофилировании одного из существующих государств под эксперимент "либертарианское государство".
источник

NG

Nikolaj Goodman in Liberland Russia (Official community)
Eugene Romanenko
Либертарианское государство - это оксюморон.
Да, верно. И это одна из множества причин почему ничего даже похожего в ближайшее время не будет. Но как бренд - сойдёт )) Главное общий посыл - территория населённая максимально вольными людьми.
источник

ER

Eugene Romanenko in Liberland Russia (Official community)
Nikolaj Goodman
Да, верно. И это одна из множества причин почему ничего даже похожего в ближайшее время не будет. Но как бренд - сойдёт )) Главное общий посыл - территория населённая максимально вольными людьми.
Так - согласен.
источник

NG

Nikolaj Goodman in Liberland Russia (Official community)
Eugene Romanenko
Так - согласен.
Так же продвижению бренда и развитию идей будет мешать тот факт что в Америке есть штаты где уже одновременно легализованы проституция, оружие, частично ПАВ, уважают права человека и частную собственность, ведут приемлемую налоговую политику и где прямо сейчас можно купить ранчо и делать на нём что угодно, хоть свой Либерленд основать, только в качестве муниципалитета штата а не отдельного государства. Но штаты поимённо называть не будем, иначе отпадёт весь смысл существования данного чата )))
источник

DS

Denis Smirnov in Liberland Russia (Official community)
Eugene Romanenko
Либертарианское государство - это оксюморон.
Либертарианское - возможно, но никто не отменял минархизм, например
источник

ER

Eugene Romanenko in Liberland Russia (Official community)
Denis Smirnov
Либертарианское - возможно, но никто не отменял минархизм, например
К сожалению, да. Я вообще анкап.
источник

AV

Andrey V in Liberland Russia (Official community)
Eugene Romanenko
Кто будет смотреть конференцию, посвященную пятилетию Либерленда, 11 апреля будет онлайн?
+
источник

AV

Andrey V in Liberland Russia (Official community)
Nikolaj Goodman
Я ничего не путаю. Мы говорим о ЛИБЕРТАРИАНСКОМ ГОСУДАРСТВЕ. Если в конституции государства не прописаны основные ценности либертарианства, такие как полная свобода личности распоряжаться своими жизнью и здоровьем, а так же свобода рынка, если эта конституция допускает возникновение городов с шариатом - это уже не либертарианское, а либеральное государство с возможностью основания либертарианских поселений!
А мы говорим именно о либертарианском государстве, где либертарианские ценности охраняются на всей его территории!
нет, Вы путаете, если одни люди мешают другим это уже не свобода
источник

AV

Andrey V in Liberland Russia (Official community)
Kirill Goncharov
Вообще в некоторых направлениях либертарианской мысли допускаются запреты на определённой территории, при условии что деятельность на этой территории регулируется договором (контрактные юрисдикции). Так же нельзя торговать ПАВами на чьей-либо собственности, если договор с собственником это запрещает.
Но, конечно, это всё не имеет никакого отношения к тому, как мы живём в настоящее время. Никакого права у силовиков наказывать за преступления без жертвы нет, это явное нарушение принципа неагресии.
верно, для меня либертарианство это не синоним вседозволенности, а синоним желания людей жить так, как им хочется. Поэтому в рамках какого то конкретного либерарианского сообщества какие то принципы могут вполне жестко соблюдаться. Но в разных сообществах они могут быть разными. Хотя, опять же, Либерленд создан европейскими правыми в качестве протеста против ЕС.
источник

AV

Andrey V in Liberland Russia (Official community)
Eugene Romanenko
Либертарианское государство - это оксюморон.
кстати, да, точнее в моем понимании это корпорация
источник

AV

Andrey V in Liberland Russia (Official community)
Nikolaj Goodman
Безусловно, на частной территории, в помещении или на земле собственника, правила задаёт владелец, в этом весь смысл частной собственности. Но даже на частной территории собственник не имеет права ограничивать мои конституционные права. Если ему не нравится как я эти права реализую - он может просто потребовать покинуть его владения, и на этом все вопросы отпадают.
Если в конституции прописаны права - они должны быть гарантированы на всей территории государства.
Если на какой то территории ты не можешь реализовать свои конституционные права - значит это уже территория другого государства.
Если в конституции прописана возможность ограничивать отдельные конституционные права на определенной территории - это уже либеральное а не либертарианское государство.
И в этом вся соль. Либертарианское государство - это идеал к которому необходимо стремиться, но которого достичь мы вряд ли сможем по многим причинам.
В идеальном либертарианском государстве будущего я смогу хранить дома что угодно. Но ни одно государство в мире не захочет иметь такого соседа, где у населения в домах будет химическое оружие и радиоактивные материалы например, все будут сопротивляться этому явлению. Плюс люди так устроены, им жизненно необходимо придумывать ранги и ограничения друг для друга. Потребуются десятки лет и тысячи людей с IQ выше 100, что бы сделать хотя бы нечто подобное либертарианскому государству. И это всё при условии что человечество или его часть будут десятки лет существовать в среде обитания приближенной к идеальной, что не случится 3 мировая война или ещё какая пандемия.
А прямо сейчас всем нам было бы гораздо эффективней и экономически целесообразней в складчину покупать земли и организовывать свои либертарианские поселения в границах уже существующих государств, создавать и обкатывать новую технологию социального взаимодействия.
Сначала были евреи, а уже потом был Израиль. Если нас по всему миру будет много - рано или поздно существующие государства решат избавиться от опережающих время и выделяющихся из толпы кучек вольнодумцев-единомышленников и договорятся либо о выделении территории, либо о перепрофилировании одного из существующих государств под эксперимент "либертарианское государство".
Да, возможность убрать кого то с частной территории и государство, в которой вся территория частная - это норм.
источник

AV

Andrey V in Liberland Russia (Official community)
Nikolaj Goodman
Так же продвижению бренда и развитию идей будет мешать тот факт что в Америке есть штаты где уже одновременно легализованы проституция, оружие, частично ПАВ, уважают права человека и частную собственность, ведут приемлемую налоговую политику и где прямо сейчас можно купить ранчо и делать на нём что угодно, хоть свой Либерленд основать, только в качестве муниципалитета штата а не отдельного государства. Но штаты поимённо называть не будем, иначе отпадёт весь смысл существования данного чата )))
да нет, наоборот интересно
источник
2020 April 07

AV

Andrey V in Liberland Russia (Official community)
источник

AV

Andrey V in Liberland Russia (Official community)
Кстати, насчет использования крипты для органищации мероприятий - на многих хакатонах сейчас есть "no show fee". Это, когда все желающие участвовать в мероприятии вносят деньги, а когда приходят на него, получают их обратно. Деньги (крипта обычно) тех, кто не пришел распределяются между пришедшими. А в России такое приживется?
источник

AV

Andrey V in Liberland Russia (Official community)
Andrey V
Кстати, насчет использования крипты для органищации мероприятий - на многих хакатонах сейчас есть "no show fee". Это, когда все желающие участвовать в мероприятии вносят деньги, а когда приходят на него, получают их обратно. Деньги (крипта обычно) тех, кто не пришел распределяются между пришедшими. А в России такое приживется?
Может организовать тоже онлайн какое-то мероприятие по либертарианству?
источник

VP

Vladimir Pleshchev in Liberland Russia (Official community)
Andrey V
Кстати, насчет использования крипты для органищации мероприятий - на многих хакатонах сейчас есть "no show fee". Это, когда все желающие участвовать в мероприятии вносят деньги, а когда приходят на него, получают их обратно. Деньги (крипта обычно) тех, кто не пришел распределяются между пришедшими. А в России такое приживется?
*надел шляпу пирата* в России сходит на мероприятие один альтруист, запишет видео мероприятия и отдаст бесплатно.
источник

AV

Andrey V in Liberland Russia (Official community)
Vladimir Pleshchev
*надел шляпу пирата* в России сходит на мероприятие один альтруист, запишет видео мероприятия и отдаст бесплатно.
не
источник