Vitali:
Я говорю о том, что "чем больше антител, тем лучше" это поспешные выводы.
Клеточный иммунитет это не "вторая линия защиты". Он работает параллельно с антителами. И возникает, как и антитела, при вакцинации.
Я не отрицаю того, что не вакцинированные уязвимы к ковиду
Наталья Белова:
Что-то наконец новенькое про уровень антител после прививки от Ольги Матвеевой.
Мне понравился пост Вероники (Veronika Okolica). Копирую его из закрытой группы. надеюсь Вероника не будет против.Она пишет: "Про антитела и почему их хорошо посмотреть через 3 недели после второй дозы, особенно учитывая волну заражения дельта штаммом и игнорирование населением масок и ограничений. Титр антител хорошо знать, потому что антитела являются индикатором степени активации иммунитета. Например многие противники проверки антител утверждали, что мол главное б клетки памяти, которые активируются при встрече с инфекцией. НО антитела это продукт тех самых б клеток, признак того, что они были активированы, то есть работали и б лимфоциты и т хелперы. Только после активации появляются клетки памяти. Когда антител много - задействованы оба компонента и б и т клетки. Если антител нет или мало, значит активация б клеток была слабая, значит б и т (CD4) клеток памяти нет или мало. Конечно нет абсолютно точной корреляции количества антител в тестах и количества клонов памяти, и чёткой корреляции количества антител и эффективности нейтрализации вируса, но это обязательно взаимозависимые показатели. Самым точным показателем эффективности связывания вируса будет нейтрализация вируса сыворотками. А самый точный подсчёт клеток памяти можно провести после отбора образцов лимфоузлов и костного мозга (что никто делать не будет). Важно, что относительная корреляция бесспорно есть - чем больше антител, тем больше шансов что много клонов клеток их производящих, и тем больше шансов, что среди антител будет достаточно нейтрализующих. Именно по этой причине пожилые люди болеют тяжелее молодежи - у них хуже и медленнее активируется иммунная система. С ковидом очень важно, чтобы активация имунного ответа произошла быстро, тогда не будет цитокинового шторма. Если нейтрализующих антител много, то скорее всего даже симптомов не будет. Вирус будет уничтожен раньше. Если нейтрализующих антител мало, или недостаточно для связывания данного штамма, вирус успеет заразить клетки. Но если вообще антител много, то значит клеток памяти много, они активируются, начнут производить антитела, в том числе нейтрализующие. А также активируется т клеточные звено цитотоксического ряда, уничтожающее поражённые вирусом клетки. Важно чтобы это случилось быстро. Тогда человек заболеет, но не тяжело.
То есть количество антител через 3 недели после второй дозы знать важно, чтобы понять именно степень активации имунного ответа.
Отслеживать антитела, как уходят потом хорошо в надежде, что возможно их поднять до такого уровня, что болезнь будет бессимптомно. Но гораздо важнее знать уровень первоначальной активации иммунной системы после двух доз.
Конечно будут отдельные исключения, когда человек без антител болеет легко и наоборот. Но это исключения. А правило, как описано.
В Британии данную проблему решили установив ревакцинацию для людей старше 50 лет. Почему? Потому, что именно в пожилом возрасте слабее иммунный ответ, индикатором чего является низкий титр антител. Поэтому в Британии людям старше 50 через пол года дают третий укол. Зачем - чтобы поднять тот самый титр антител , который "не важен", а значит и увеличить количество клеток памяти, потому что они тоже теряются со временем. Вот так. Но вслух об этом не скажут, чтобы не будоражить народ и не потратить лишних денег. Ревакцинация через 6 месяцев очень разумный шаг. Хорошо, что в России она доступна всем, а не только людям после 50.
И не будем выкидывать в окно учебник иммунологии - антитела индикатор степени активации системы. "
http://www.chem.msu.su/rus/teaching/kolman/286.htm