Size: a a a

Канадская беседка, филиал @canadakaknado

2021 November 06

AA

Andriy Agapov in Канадская беседка, филиал @canadakaknado
Или за такой tax, или tax everyone the same, то есть пусть все платят одинаковую ставку (включая capital gains).

Не знаю как в Канаде, но вот в Штатах совсем беда с этим:

The 400 richest families in the U.S. — worth between $2.1 billion and $160 billion and representing the top 0.0002% of all taxpayers — paid an effective tax rate of 8.2% between 2010 and 2018
источник

〰️ aquamila 〰️... in Канадская беседка, филиал @canadakaknado
Такая реакция вполне закономерна. Прочитайте ваш диалог с участниками чата с самого начала. Вы начали свою беседу, раскритиковав рейтинг, о котором ничего не знаете. Вы высказали своё личное отношение к таким рейтингам, но по существу беседовать отказались. Я лично так и не поняла, какие именно у вас к этому рейтингу претензии - к методологи, к метрикам, к позиции Канады в нем. По обсуждаемому вопросу - доступности медуслуг - на 33 месте в мире, вам кажется такая оценка несправедливой по сравнению с другими странами, вы считаете, что она должна быть намного ниже? Это ок, но, возможно, именно поэтому, наверно, имеет смысл подробно изучить методологию - ведь авторы явно руководствовались какими-ми объективными показателями, которые описывают условно среднюю температуру по больнице, а не отражают опыт отдельных людей (который, как мы видим по этому чату, можете быть самым разным - и отрицательным, и положительным). Но, увы, от обсуждения рейтинга и проблем его составления вы перешли к утверждениям, что в Канаде все плохо с медициной, основываясь не на объективных оценках этой самой «всей Канады», а на частных случаях из вашего опыта и опыта вашего окружения. Да, ваш опыт именно таков, но ваши собеседники, и я в том числе, привели вам примеры другого опыта, который вы, судя по вашим ответам, вообще валидным не считаете. Это вполне нормально, но реакция собеседников закономерна - ведь если вы не хотите брать во внимание опыт, который ваше сложившееся мнение о медицине в Канаде не подтверждает, значит, и диалог невозможен? Или вы ожидали, что все собеседники дружно согласятся с вами в оценке канадской медицины? Увы, лично я не смогу это сделать, так как у меня другой опыт - уровень медобслуживания далёк от моего идеала, но сопоставим с тем уровнем, который я получала в частных клиниках в Санкт-Петербурге и Уфе.

За реплику «чемодан, вокзал» в этом чате, прошу меня, как админа, извинить. Честно говоря, я эту реплику
пропустила, и не сделала вовремя замечания автору. Но если перейти от формы высказывания к его сути, то вопрос понятен - если по важному параметру для вас все так плохо в стране, куда вы переехали, почему вы все ещё тут? Либо есть какие-то другие стороны Канады, которые для вас перевешивают качество медуслуг, которые вы получаете в Канаде (значит не так уж Канада и плоха в целом), либо вы планируете отъезд после получения канадского гражданства, как делают многие недовольные Канадой иммигранты, что тоже показывает, что хоть какая-то польза от Канады есть )

В общем, мне кажется разговор зашёл в тупик не потому, что ваши оппоненты плохие собеседники, а потому что вы ожидали иной реакции - того, чтобы с вашим мнением согласились - вы так и пишете, что ожидали, что «люди готовы объективно воспринимать реальность» подразумевая, что реальность - это ваш взгляд на вещи, а не чей-то ещё. Но вы же понимаете, что реальность у каждого своя, мы все субъективны, и находимся в рамках конкретного опыта. Так что имеет смысл либо сойтись на том, что опыт у всех разный, а значит, и реальность у всех разная, либо перестать аппелировать к личному опыту каждого и обсуждать тему в рамках каких-то объективных рейтингов - но тут мы снова возвращаемся к началу разговора и сразу оказываемся в тупике, потому что разговор и начался с того, что вы никаким рейтингам не доверяете. Собственно, в этом противоречии я и вижу причину, по которой к взаимопониманию мы с вами так и не пришли. Бывает, увы. Но в любом случае, ещё раз прошу прощания, если наша беседа вызывала у вас неприятные эмоции.
источник

〰️ aquamila 〰️... in Канадская беседка, филиал @canadakaknado
В междусобойчике, когда эту тему обсуждали, основной аргумент против повышения налогов богатым был в том, что если налоги высокие, то те, кто может много зарабавать (пассионарные предприниматели и т.п.) уходят из страны, тем самым в стране остается только средний класс, который не способен на серьезные бизнес-свершения, страна беднеет, экономический потенциал падает и т.п. и т.д. Как раз Скандинавию в пример оч. много приводили в этом плане.
источник

AA

Andriy Agapov in Канадская беседка, филиал @canadakaknado
Да, в этом есть риск. Но средний класс развитых стран уже проиграл — его все равно вытесняет средний класс развивающихся стран. От того, что предприниматель является налоговым резидентом США, а создаёт рабочие места в Китае, средний класс тоже не выигрывает. В противоположный пример можно привести Ирландию — где минимальное или полное отсутствие налогов для богатых и корпораций привёл к тому, что назвали «леприконовской экономикой», а МВФ отказался использовать ВВП Ирландии для оценки ее экономического состояния, как не отражающего реальную экономику страны. В Ирландии масса «центральных офисов» корпораций, которые находятся там для того, чтобы платить минимум налогов, но практически все рабочие места этих корпораций находятся за пределами Ирландии. В итоге приход этих корпораций ничего не дал среднему ирландцу, а наоборот, только ухудшил его положение. Потому если посмотреть с другой стороны — какой нам толк от таких ультрабогатых, которые не создают рабочие места внутри страны и почти не платят налогов?
источник

AM

Aliaksandr Martsinov... in Канадская беседка, филиал @canadakaknado
Не поделитесь ссылкой на мвф и Ирландию, а то я что-то не могу нагуглить?
источник

AA

Andriy Agapov in Канадская беседка, филиал @canadakaknado
источник

AM

Aliaksandr Martsinov... in Канадская беседка, филиал @canadakaknado
спасибо!
источник

〰️ aquamila 〰️... in Канадская беседка, филиал @canadakaknado
Я со всеми этим согласна. У меня знакомые в Ирландии, не работающие ни в каких фаангах, то же самое говорят. При этом работающие в фаангах (тоже несколько знакомых там), тоже недовольны экономической ситуацией там, хотя с доходами на общем фоне у них все ок.

А вообще интересно, предлагает ли кто-то выход, который все будут приветствовать, ну может, кроме самих владельцев крупных корпораций?
источник

AA

Andriy Agapov in Канадская беседка, филиал @canadakaknado
Не думаю, что у кого-то есть пилюля, но по крайней мере об этом начали говорить, вон Уоррен Баффет и Билл Гейтс даже говорят что «мы хотим платить больше налогов», и может в этом диалоге и найдут что-то)))
источник

VM

Viktor Mazankin in Канадская беседка, филиал @canadakaknado
Все ещё создают места, инвестируют в экономику. Ты когда говоришь про Скандинавию ты учитываешь что там весьма не высокие налоги на активы и на доход бизнеса? И тот самый средний класс и платит эти дурные ставки подоходного. Плюс учитывай что ВЕСЬ крупный бизнес который там остался получает очень большие налоговые преференции, просто чтобы замедлить падение своих экономик. http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323384604578327910140080152.html?st=oeijlvqmtob0hor&reflink=article_copyURL_share
источник

AA

Andriy Agapov in Канадская беседка, филиал @canadakaknado
Denmark corporate tax rate = 22-25%
Довольно адекватный и сопоставимый с другими странами.

Но ещё в Дании например единая ставка income tax = 39.8% для всех, хоть у тебя большой доход, хоть маленький. И у них как раз такой подход — ставка налога высокая, но равная для всех.

И ещё я не могу прочитать ссылку, потому что ты буржуй))))))))

Тут по мне два вопроса: что важнее — иметь большой пирог или более справедливое деление пирога, и часто эти задачи взаимоисключаются, и при росте экономики не все категории населения становятся богаче автоматически :)
источник

⏳B

⏳Karim Baltazar⌛️... in Канадская беседка, филиал @canadakaknado
Важнее иметь большой пирог.
источник

〰️ aquamila 〰️... in Канадская беседка, филиал @canadakaknado
А почему?
источник

⏳B

⏳Karim Baltazar⌛️... in Канадская беседка, филиал @canadakaknado
В СССР аналог подобного называли "градообразующими предприятиями"
источник

AA

Andriy Agapov in Канадская беседка, филиал @canadakaknado
Тут есть небольшое отличие. В экономике градообразующих предприятий средства производства принадлежат исключительно капиталисту, и привязаны к конкретной географии. В современных отраслях происходит два значительных отличия:
— средства производства больше не принадлежат только капиталисту (это рабочий фабрики не может иметь собственную производственную линию, а программист свои средства производства — скиллы — всегда носит с собой)
— средства производства не имеют жесткой географической привязки, из-за чего «большой пирог» может оказаться просто бухгалтерской махинацией (как в случае с той же Ирландией, где 60% иностранных инвестиций оказались мифическими)

Потому как мне кажется, становится все более сложно оценивать реальные размеры пирогов каждой конкретной страны, и часто они искажены просто потому что компания зарегистрирована там, где ей выгоднее, а рабочие места создаёт где-то в другом месте.
источник

〰️ aquamila 〰️... in Канадская беседка, филиал @canadakaknado
Я, кстати, не знаю, как точно работали в СССР градообразующие предприятия. Куда шли генерируемые ими финансы? В развитие конкретной местности, или все же сначала в центр, а потом распределялась? Как сейчас это работает в той же Ирландии? Фейсбук и Гугл делают вливания в местную экономику?
источник

VM

Viktor Mazankin in Канадская беседка, филиал @canadakaknado
Буржуй = не выпил 2 кофе в Старбакс.
А вообще я считаю что упомянутые социальные проблемы надо стигать не равенством (когда всем одинаково хреново, но справедливо), а повышением уровня жизни тех кто по независящим от них причинам оказался в ситуации когда базовые блага общества (образование, правоохранительная, судебная, медицинская системы) оказались им недоступны. То есть сокращать разрыв не за счёт ограничения сверху, а за счёт поднятия самых нижних. И возникает эта ситуация не потому что кто-то платит мало налогов, а потому что то что есть распределяется не эффективно на уровне правительства. Как пример если завтра раскулачить всех миллиардеров США под 0, этого хватит на 8 месяцев затрат федерального правительства США, на сколько это решит проблемы бедных попробуй сам посчитать (практически не решит).
источник

AA

Andriy Agapov in Канадская беседка, филиал @canadakaknado
Да согласен :)

А сколько говоришь стоит подписка?
источник

VM

Viktor Mazankin in Канадская беседка, филиал @canadakaknado
У них несколько раз в год есть акции когда годовую можно за 12 баксов купить
источник

AA

Andriy Agapov in Канадская беседка, филиал @canadakaknado
Можно ли каким-то образом пожаловаться на отдельных пользователей чата, которые являются на самом деле ботами, которые спамят в личку рекламой финансовых пирамид под видом «инвестиций в криптовалюты»?
источник